Matador77 eredeti hozzászólása

"a BTN pushára dobnék" 27bb effektiv egy turbo SNG-n?????????????? WTF????
Mivel teszed be???
Egyébként a push sem rossz 27bb-vel de ha emelés mellett döntessz akkor 325-350-t emelnék de semmiképp nem dobnék senkinek, lol.

Pendíteném finoman, ha kevesebb kérdőjellel és rövidítéssel próbálnád kifejezni a - egyébként, hibás - véleményed, akkor kevésbé lennél antipatikus.

Nem pussolnék. Magam részéről, minél kisebb izoláló emelést választanék, hogy ne legyen túl drága az esetleges cbet a CL ellen (325 tetszik nekem is).

Ha a 325ös emelésünk után BU all-in megy és a limpelő dob, akkor egy 77+, A6s+, A9o+ skála ellen lennénk nullszaldósak. Lefordítva, a leírás alapján, teljesen egyértelmű dobásunk lenne.


Igen, egy turbo SNGben.


lol

Az a kérdés, hogy egy feszes reg milyen lappal fog pusholni az elmebeteg UTG limpje és a mi raise-ünk után. Szerintem ez qq+, de inkább KK+. Eleve feszes, plusz az utg laza megadó, ami szintén tovább szűkíti a rangét, nem beszélve a két kisebb stackről. Így szerintem a BB pushra dobni kéne. (Én nem tudom, hogy el bírnám-e dobni)

És ha az UTG pushol?

weaktight | Hand | AKo - No Limit Holdem Tournament

Ez volt a hand. Kispagat gondolom a BTN pushára gondoltál, nem a BB-re amire dobnánk.(BB fogalmatlan) Nagyon nem tetszik ez a 250 emelés, de hirtelen ennyit nyögtem ki, kicsit megállt a tudomány!
Matador neked meg köszi az építő jellegű hangnemet!
A többieknek tényleg thx!

Ja és Matador! Bazsi már leírta, de leírom én is konyhanyelven. A BTN egy nit reg, tudod abból a 8-10 vpip-s fajtából. Ha ő AI megy annak tudatában, hogy volt egy fish kiszámíthatatlan limp, plusz egy "minraise" egy reg(?)től, akkor az ő range-ének a legalja ellen is csak flipet játszunk. Érdemes itt felvállalni a jóesetben flipet? Amikor van két ss, plusz teljesen jó a pozíciónk(későbbiekben nagyon sokszor tudunk sb-ből pusholni lightan a regre)?
Tehát szerintem BTN-nek igenis dobás, nem kell azért elmennie az ember eszének mert van egy AK-ja.

"Felhívták a figyelmemet" ( ), hogy HM -ben a Marked hands fül alatt bent van 125 hand, ki kéne őket elemezni és unmarkolni. Mivel egy részét már korábban átnéztem, egy nagyobbat meg nem, így nekiugrottam újra az egésznek, kb. 6 óra után a végére értem, de becsülettel átnéztem mindegyiket (SNG Wiz, Nash kalkulátor, stb.)

Beposztolok egy párat, ahol bizonytalan volt a helyzetem:

Mindegyik hand $5 illetve $11 tétes FR SNG normál struktúrával:

Hand#1:

$25/$50 No Limit Holdem
OnGame
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG darnell67 ($1,680)
UTG+1 Nicklo12 ($1,380)
MP1 JustCards ($1,570)
MP2 GalambosTarzan ($1,395)
MP3 howareugirls ($1,425)
CO Bastardoz ($2,695)
BTN pogi91 ($1,005)
SB kingdolph ($2,355)
BB akumulator3 ($1,495)

Pre-Flop: ($75, 9 players) GalambosTarzan is MP2
3 folds, GalambosTarzan raises to $150, 2 folds, pogi91 calls $150, 2 folds

Flop: ($375, 2 players)
GalambosTarzan bets $235, pogi91 calls $235

Turn: ($845, 2 players)
GalambosTarzan checks, pogi91 bets $250, $250 to GalambosTarzan ($1010)?

Ellenfél ismeretlen (25 hand adat, 27/9 -et játszik, postflop statok nincsenek), fish benyomását kelti.

Flop betsize jó? Turnon a donk mi akar lenni?
____

Hand #2:

$15/$30 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG rokka xxx ($1,675)
UTG+1 ginluca ($2,015)
CO simi609 ($2,875)
BTN WuAlTrAs ($1,130)
SB mavrick700 ($4,295)
BB GalambosTarzan ($3,010)

Pre-Flop: ($45, 6 players) GalambosTarzan is BB
3 folds, WuAlTrAs raises to $60, mavrick700 calls $45, GalambosTarzan calls $30

Flop: ($180, 3 players)
mavrick700 checks, GalambosTarzan bets $115, WuAlTrAs goes all-in $1,070, mavrick700 folds, $955 to GalambosTarzan ($2835)?

Ellenfél orbitális fish, 92/17 -et játszik, viszont postflop nagyon passzív, flop AF: 0.5

TPTK -val mehet ellene? Flopon jó volt a donk, vagy ch/raise, ch/call egy utca jobb lett volna?

___

Hand #3:

$10/$20 No Limit Holdem
OnGame
10 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG manthos20 ($1,500)
UTG+1 GalambosTarzan ($1,410)
UTG+2 ba1IlIlIl1AB ($1,480)
MP1 hantelbank ($2,360)
MP2 13.ALEMAO ($2,050)
MP3 slowiik ($1,850)
CO akisssbl ($680)
BTN Filip118 ($1,140)
SB jonario ($1,030)
BB petroscf7 ($1,500)

Pre-Flop: ($30, 10 players) GalambosTarzan is UTG+1
1 fold, GalambosTarzan raises to $60, ba1IlIlIl1AB calls $60, hantelbank calls $60, 13.ALEMAO calls $60, 1 fold, akisssbl calls $60, Filip118 calls $60, jonario calls $50, 1 fold

Flop: ($440, 7 players)
1 fold, GalambosTarzan bets $330, 2 folds, 13.ALEMAO calls $330, 2 folds

Turn: ($1,100, 2 players)
GalambosTarzan checks, 13.ALEMAO goes all-in $1,660, $1020 to GalambosTarzan ($1020)?


Flop Cbet kell? Size jó? Turn overbet AI szerintetek mit akar kifejezni?

Ellenfél ismeretlen, 5 hand adat van róla.
___

Hand #4:

$15/$30 No Limit Holdem
OnGame
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG snoppy662 ($1,440)
UTG+1 gigi1955 ($2,900)
MP1 karizma1975 ($1,420)
MP2 Irasskuss76 ($1,980)
MP3 manuela111 ($1,460)
CO kandibobr1k ($1,390)
BTN GalambosTarzan ($1,390)
SB __flush__68 ($2,340)
BB manthos20 ($680)

Pre-Flop: ($45, 9 players) GalambosTarzan is BTN
1 fold, gigi1955 calls $30, 1 fold, Irasskuss76 calls $30, 1 fold, kandibobr1k calls $30, GalambosTarzan raises to $150, 2 folds, gigi1955 calls $120, Irasskuss76 folds, kandibobr1k folds

Flop: ($405, 2 players)
gigi1955 checks, GalambosTarzan bets $285, gigi1955 calls $285

Turn: ($975, 2 players)
gigi1955 checks, GalambosTarzan checks

River: ($975, 2 players)
gigi1955 bets $495, $495 to GalambosTarzan ($955)?

Ellenfél: 47/9 AF: 0.9

Ez sima fold?
____

Hand #5:

$50/$100 No Limit Holdem
OnGame
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Luulius ($3,190)
UTG+1 GalambosTarzan ($2,545)
MP1 Ottowell ($1,315)
MP2 L-Finger04 ($385)
MP3 realjna ($1,320)
CO gjk7849 ($1,125)
BTN Owomokilly ($845)
SB vigger4 ($2,380)
BB cascale11 ($1,895)

Pre-Flop: ($150, 9 players) GalambosTarzan is UTG+1
1 fold, GalambosTarzan raises to $250, 6 folds, cascale11 raises to $500, GalambosTarzan calls $250

Flop: ($1,050, 2 players)
cascale11 bets $300, $300 to GalambosTarzan ($2045)?

Mi itt a jó játék? Pre call gondolom kötelező, postflop? Mivel betelhet ilyen keveset?

Ellenfél: 82 hand adat, 27/6 AF: flop: 2.6

mivel tudom, hogy vannak akik nem olvasnak a megszokott topikokon kívül mást ezért bedobnám a handeket ide is. előre is köszi a kritikát, véleményt mind a most mind a későbbi handekhez.
Pokoli topik Diabloval :)

Sziasztok!

Nekem két kérdésem lenne.
Az egyik az, hogy ti egy normal FR SnG-ben milyen gyakran alkalmaztok második töltetet (second barrel), mint blöff?
Tegyük fel, hogy -val ülünk MP3 pozíciójában (20,5 BB-vel) (2en már kiestek), előttünk MP2 limpel (55/5), mi emelünk ezáltal 4BB-re majd MP2 megadja. Lejön egy flop, és MP2 checkel, mi cbetelünk 6,5 BB-vel. MP2 megadja, a turn kártya . MP2 check, Hero ???
Ugye márcsak 10 BB-nk maradt, és statok alapján turnon jobban dob mint floppon, de akár második, harmadik párral is bent marad Villain.
Ez csak egy példa, ugy általánosságban is érdekelne, hogy a második töltet opciót ti milyen gyakran alkalmazzátok.

A második kérdésem az lenne, hogy ti hogyan játszotok olyan ellenfél ellen, aki csak limpel illetve megad. Soha nem emel. Tegyük fel h játszik egy 30/0-át, az agresszió faktora 0. Nem lop, ugyanakkor lopásra képes dobni jó százalékkal. Náluk kell tisztelni, ha UTG-ből limpelnek, vagy az ilyeneknél semmi sem szent? Ha vaklopásnál megadnak mire lehet számítani, vagy ők törvényen kívüliek, és nem sejthetem?

Még lenne egy harmadik kérdésem. Valahol ez a legfontosabb, csak eddig picit hiúságból sem raktam fel sehol. Tulajdonképpen nem nagyon értem az oddsz számítást, ilyen push helyzeteknél.
Megint egy példával hozakodnék fel.
Tegyük fel, hogy FR SnG-ben már csak 6an vagyunk, 200 a nagyvak. Mi CO-ban ülünk (2800 chippel) -val. Emelünk 500-ig, erre BTN (1900$) ránk pushol (egy nagyjából ilyen skálával 88+, ATs+, KTs+, AQo+), SB dob, majd BB (2100$) megadja (egy ilyen skálával TT+ AKs+). Nekünk ezekkel a skálákkal szemben a KK-nkal van egy 49%-os részesedésünk. És a 4500-as pot mellé nekünk meg kell adjunk 1600-at ami 35%-a. Akkor itt a magadásunk helyes lenne?

A válaszokat és véleményeket előre is köszönöm!

Dexter06 eredeti hozzászólása

Sziasztok!

Nekem két kérdésem lenne.
Az egyik az, hogy ti egy normal FR SnG-ben milyen gyakran alkalmaztok második töltetet (second barrel), mint blöff?
Tegyük fel, hogy -val ülünk MP3 pozíciójában (20,5 BB-vel) (2en már kiestek), előttünk MP2 limpel (55/5), mi emelünk ezáltal 4BB-re majd MP2 megadja. Lejön egy flop, és MP2 checkel, mi cbetelünk 6,5 BB-vel. MP2 megadja, a turn kártya . MP2 check, Hero ???
Ugye márcsak 10 BB-nk maradt, és statok alapján turnon jobban dob mint floppon, de akár második, harmadik párral is bent marad Villain.
Ez csak egy példa, ugy általánosságban is érdekelne, hogy a második töltet opciót ti milyen gyakran alkalmazzátok.

A második kérdésem az lenne, hogy ti hogyan játszotok olyan ellenfél ellen, aki csak limpel illetve megad. Soha nem emel. Tegyük fel h játszik egy 30/0-át, az agresszió faktora 0. Nem lop, ugyanakkor lopásra képes dobni jó százalékkal. Náluk kell tisztelni, ha UTG-ből limpelnek, vagy az ilyeneknél semmi sem szent? Ha vaklopásnál megadnak mire lehet számítani, vagy ők törvényen kívüliek, és nem sejthetem?

Még lenne egy harmadik kérdésem. Valahol ez a legfontosabb, csak eddig picit hiúságból sem raktam fel sehol. Tulajdonképpen nem nagyon értem az oddsz számítást, ilyen push helyzeteknél.
Megint egy példával hozakodnék fel.
Tegyük fel, hogy FR SnG-ben már csak 6an vagyunk, 200 a nagyvak. Mi CO-ban ülünk (2800 chippel) -val. Emelünk 500-ig, erre BTN (1900$) ránk pushol (egy nagyjából ilyen skálával 88+, ATs+, KTs+, AQo+), SB dob, majd BB (2100$) megadja (egy ilyen skálával TT+ AKs+). Nekünk ezekkel a skálákkal szemben a KK-nkal van egy 49%-os részesedésünk. És a 4500-as pot mellé nekünk meg kell adjunk 1600-at ami 35%-a. Akkor itt a magadásunk helyes lenne?

A válaszokat és véleményeket előre is köszönöm!

sec barelezni olyanok ellen akik szeretnek végig callolni , szerintem ez csak pénzégetés. úgysem dob és lényegében csak A magasunk van. ha nagyobb handszám alapján látom, hogy sokszor feladja törnön akkor pedig nyilván stck függő és törn lap függő. ellenük inkább lappal építgetem a potot ill. push-fold szakaszban ők gyakran lazán adnak meg ahogy tapasztalom és akkor jobban jön ellenük az amit itt megtartunk a zsetonjainkból. amennyiben úgy látod van esély a dobására akkor is inkább valami számára ijesztőbb bordot választanék, ami nem passzol a limp call range-hez. pl 26Q és hasonlókba vagy a 753 és törn Q

a limpereket jó lappal biztosan izlálnám, főleg ha dobnak is. szerintem magasabb vakoknál szélesítenék is picit az emelő skálámon ellenük és lopnám a limpjeiket. az utg limp szerintem már elárulja, hogy ők tövényen kívüliek. utg limperek ellen azért óvatos vagyok, de ha sokat limpel onnan is akkor ugyanúgy dob mint más pozícióból. amikor megad pedig egyenesen játszom tovább ellene és ha rossz flopp jön akkor nagyon nem erőltetem a floppnál tovább.
akik elkezdenek hirtlen pozíción kívül erősködni az utg limp után akkor egy feszesebb utg ranget kötök hozzá és megnézem abból mi az amivel itt egy normál játékos is erősködne +náluk ugye jobban benne vannak a kis párok így nem meglepő, ha mondjuk 5-ös settet mutat, de ez a ritkább eset.
kb én így gondolkodom. igyekeztem érthetően leírni a gondolataimat de mivel most keltem fel a változás jogát fent tartanám

Hero dealt 4d 4c - Next Action? - submitted 07-26-2011 - 18:40 pm - Poker Hand Replays
1másodperc múlva nő a vak. ez egy turbós fr. sng a közvetlen mögöttünk ülő 2 játékos elég nit. shorti dobált 2 vakból ezelőtt is. még btn-ból sem tolta a vakokra.
ezt itt tolnunk kéne?

Pot odds számításhoz:

"Ha befektetésünk nagyobb hozamot ígér, mint a kasszarészesedésünk, akkor megéri belevágni az üzletbe."

Tehát ha esélyünk adódik pl. 35% -os befekektéssel egy 49% -os részesedést megnyerni, akkor megéri a megadás.

Úgy is lehetne fogalmazni, hogy 35% -os áron kapsz nyílik lehetőséged megvásárolni 49% -ot.

Egyébként példa nem a legjobb, mert a KK szinte mindig dobhatatlan, nagyon jól teljesít akár 3 -as allinben is. Kb. mindig ott lesz a megadó rangünkben (nagyon speciális eseteket kivéve nem).

A barrelezéshez annyit, hogy ilyen 20 - 25BB -s stackekből ne nagyon akarj már postflop manőverezni, mert sokszor bele fogsz sülni. Pláne ne fishek ellen, akiket nem tudsz rangre rakni, és semmit nem tudnak eldobni. Általánosságban elmondható, hogy ha 20BB körüli steacked van, akkor úgy érdemes játszani, ha emelsz egyet, akkor már várhatóan nem fogsz dobni. Ilyenkor olyan lapokat és szitut kell találni, ahol postflop (vagy preflop restealből)allin tudsz menni, vagy egy emeléssel nagy esélyed adódik megnyerni a partit (akárd dobatással, akár showdownnal). Ez a "20BB -ből még barrelezgetek, majd 9BB maradék zsetonnal dobok, úgy, hogy a kassza közben 30 BB", na ezt felejtsd el, nagyon rossz játék. Főleg olyan passzív ellenfelek ellen, akik megadogatni szeretnek, mert bármit is találnak, semmit nem fognak eldobni, nem tudod őket kiűzni a kasszából. Ellenük ne blöffölj. (Meg úgy általánosságban kezdőként ne blöffölj). Egynél több ellenfél ellen még a legtapasztaltabb játékosok is csak ritkán blöffölnek. Board tetxtúrájától függően mehet a Cbet persze, de ha egyszerűen verve vagy, akkor jobb időben feladni a partit (ne riveren 10BB maradék stackből, miközben egy 30BB -s potot építettél A magassal, mert már senki nem fog dobni).

Betsize: 200 -as vakon 2800 zsetonból már push/fold szakaszba érünk. Ilyenkor már nem emelni kell, hanem betenni egyben a stacket, vagy eldobni. Egyrészt ha emelsz, azzal faceup lesz a lapod (mindenki tudja, hogy ha valaki kevés zsetonból emelget, az monster lesz nagyon sokszor). Betsize sem jó, 200as vakon ne emelj 500 -at, mert ha olyan a helyzet, hogy még van effektív 30BB postflop játszani, akkor így nem tudod balanszálni a potot. 425 - 450 -es emelés simán jó, azzal is megvan a FE -d, és postflop jobban tudod szabályozni a kassza méretét. Olcsóbb lesz a Cbet, könnyebben tudsz dobni, ha nagyon scarry a board, stb. DE! Hangsúlyozom, ne emelgess 14BB -ből, mert úgyis committed leszel, any boardon allin kell menni, különben elméletileg feladtad a versenyt.