paradiso eredeti hozzászólása

Hello Urak ,
Tologatom az ICM Trainer nevezetű szerkezetet gyakorlásképpen. Kérdésem lenne: az ICM-számítás fejben, önmagunktól, valós időben pl egy FT-n el lehet végezni? Van erre egy képlet, vagy vmi nem-tudom-mi, ami alapján kiszámolom? Vagy ez annyira bonyolult, hogy csak a gép tudja kiszámolni, és az ICM Trainer (és a hasonlók) "csak" arra jók, h megtanítson ráérezni a helyes játékra a stackméretektől függően? Vagy teljesen el vagyok tévedve, és számolni kell? Köszi a segítséget.

Sziasztok,

Tényleg teljesen értelmetlen a kérdésem? Vagy mi a baj vele? Szeretném tudni, hogy mi módon lehet megtanulni az ICM számítását menet közben. A különféle gyakorló programnokat ismerem, de ott "csak" a végeredményt látom, a módszert nem. Tudtok segíteni?
köszönöm

paradiso eredeti hozzászólása

Sziasztok,

Tényleg teljesen értelmetlen a kérdésem? Vagy mi a baj vele? Szeretném tudni, hogy mi módon lehet megtanulni az ICM számítását menet közben. A különféle gyakorló programnokat ismerem, de ott "csak" a végeredményt látom, a módszert nem. Tudtok segíteni?
köszönöm

Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy fejben, vagy számológéppel ki akarod számolni játék közben, akkor szerintem az még 1 asztalon se menne időre.
ICM számítást meg lehet tanulni, de lassú és azonkivül, hogy tudod mit takar annyi értelme szvsz nincs, mint mondjuk annak, hogy gyakorlod.(a google-ba beírod megtalálod, hogy kell számolni.
Sokkal hasznosabb icm trainer, wizard, nash calculatorral gyakoroloni, az általad játszott összes kérdéses handet megnézni,esetleg másokét is.sztem.

fkf131 eredeti hozzászólása

Ha a kérdésed arra vonatkozik, hogy fejben, vagy számológéppel ki akarod számolni játék közben, akkor szerintem az még 1 asztalon se menne időre.
ICM számítást meg lehet tanulni, de lassú és azonkivül, hogy tudod mit takar annyi értelme szvsz nincs, mint mondjuk annak, hogy gyakorlod.(a google-ba beírod megtalálod, hogy kell számolni.
Sokkal hasznosabb icm trainer, wizard, nash calculatorral gyakoroloni, az általad játszott összes kérdéses handet megnézni,esetleg másokét is.sztem.

Köszönöm, pont erre voltam kíváncsi! Az oké, ha nem lehet menet közben számolni fejben, hanem az addigi tapsztalatokból és a gyakorlásból szerzett infot használjuk.

köszi még1x!

paradiso eredeti hozzászólása

Sziasztok,

Tényleg teljesen értelmetlen a kérdésem? Vagy mi a baj vele? Szeretném tudni, hogy mi módon lehet megtanulni az ICM számítását menet közben. A különféle gyakorló programnokat ismerem, de ott "csak" a végeredményt látom, a módszert nem. Tudtok segíteni?
köszönöm

paradiso eredeti hozzászólása

Sziasztok,
(Feltettem már ezt a kérdést a 180fős sng topikban; nem tudom, hova tartozik. Nézzék el a redundanciát.)

Tologatom az ICM Trainer nevezetű szerkezetet gyakorlásképpen. Kérdésem lenne: az ICM-számítás fejben, önmagunktól, valós időben pl egy FT-n el lehet végezni? Van erre egy képlet, vagy vmi nem-tudom-mi, ami alapján kiszámolom? Vagy ez annyira bonyolult, hogy csak a gép tudja kiszámolni, és az ICM Trainer (és a hasonlók) "csak" arra jók, h megtanítson ráérezni a helyes játékra a stackméretektől függően? Vagy teljesen el vagyok tévedve, és számolni kell? Köszi a segítséget.

Az én tapasztalatom, hogy egyszer mindenképpen érdemes kiszámolni a buborékhatást különböző sng játékokra. A 180 fős külön tricky, mert van buborékhatás 6 asztalnál, 3 asztalnál, ITMben pedig folyamatosan változik. Ehhez szükséges egy kiindulási pont, ha "csak gyakorolnál", akkor nagyon-nagyon lassan tudatosulna, hogy hogyan mérd fel a különböző helyzeteket.

Két dolgot érdemes kiszámolni. A buborékfaktort, ami a zsetonok torzulásának (ICM) számszerűsített mértéke/arányszáma. És az equity needed to flippet, ami könnyebben értelmezhetővé teszi előbbit.

Például Stars 180 fősének buborékfaktora 10 embertől így néz ki:
1,57 - 1,59 - 1,57 - 1,58 - 1,52 - 1,49 - 1,54 - 1,45 - 1 (HU)

Összehasonlításképpen az std kilenc fős (50-30-20 struktúra) pedig így:
1,21 - 1,25 - 1,3 - 1,39 - 1,54 - 1,88 - 1,33 - 1

Ezekkel a számokkal lehet elosztani a potokat, hogy megtudjuk azok valós értékét és a szükséges ekvitinket. Az egyszerűség kedvéért, minden szám egyenlő zsetonállásnál lett számolva vakok nélkül.

Ezt fogalmazza emészthetőbb formába az ENTF. Ez azt mondja, hogy olyan helyzetben, ahol 50 százalék nyerési esélyre lenne szükséged (50% pot odds), ez mennyivel torzul a zsetonok értékének változása miatt.

Például kilenc fősnél 50 helyett:
54,8 - 55,6 - 56,6 - 58,1 - 60,6 - 65,2 - 57,1 - 50

(HUban nincs buborékhatás, ezért szerepel "1" és "50".)

6max (65-35) ENTF:
53,8 - 54,8 - 56,6 - 60,65 - 50

Utóbbi kettő összehasonlításából például nagyon szépen látszik a két játék közti különbség, a fejnehézség okozta változás.

Természetesen, sosem egyenlően oszlanak el a zsetonok és mindig van vak. A zsetoneloszlás mindig változtatja a rád nehezedő buborékhatást, plusz, minden játékos ellen különböző mértékű lesz. Ha kiindulópontot sem tudjuk, akkor nagyon nehéz lesz felmérni a szituációkat. Ezért elég fontos tudni.

(Számolási módszerbe nem megyek bele, mert reggelig írnám a posztot. De röviden azt kell osztogatni egyással, hogy mennyi részesedést nyerhetünk, illetve veszthetünk 1-1 döntéssel.)


ui.:
Ha jól emlékszem, trainerrel csak és kizárólag 50/30/20at lehet számolni és csak a nash egyensúlyt.

6 asztalnál, ami 54 ember miért lenne buborékhatás, amikor 18 fő fizet??

Sunday Million eredeti hozzászólása

6 asztalnál, ami 54 ember miért lenne buborékhatás, amikor 18 fő fizet??

Mert nem asztal szerint nézzük a nyerhető pénzt hanem kiesett játékosok szerint. Van, de olyan kicsi hogy elhanyagolható.

fkf131 eredeti hozzászólása

(Azért kérdezem ezt, mert én hasonló szituban szinte snapelnék, pedig ICM alapján hibás lenne)
Ti dobnátok?

Ahogy nézem a példa kapcsán két részle bomlott a társaság.
1: akik a +$EV mellett tették le a voksukat és elengedik a lapot
2: akik nagyobb kockázat, nagyobb nyeremény vonalat képviselik

Szerintem mind a két megközelítés helyes, csupán játékstílus beli különbség van.

straubbazsi eredeti hozzászólása

Az én tapasztalatom, hogy egyszer mindenképpen érdemes kiszámolni a buborékhatást különböző sng játékokra. A 180 fős külön tricky, mert van buborékhatás 6 asztalnál, 3 asztalnál, ITMben pedig folyamatosan változik. Ehhez szükséges egy kiindulási pont, ha "csak gyakorolnál", akkor nagyon-nagyon lassan tudatosulna, hogy hogyan mérd fel a különböző helyzeteket.

Két dolgot érdemes kiszámolni. A buborékfaktort, ami a zsetonok torzulásának (ICM) számszerűsített mértéke/arányszáma. És az equity needed to flippet, ami könnyebben értelmezhetővé teszi előbbit.

Például Stars 180 fősének buborékfaktora 10 embertől így néz ki:
1,57 - 1,59 - 1,57 - 1,58 - 1,52 - 1,49 - 1,54 - 1,45 - 1 (HU)

Összehasonlításképpen az std kilenc fős (50-30-20 struktúra) pedig így:
1,21 - 1,25 - 1,3 - 1,39 - 1,54 - 1,88 - 1,33 - 1

Ezekkel a számokkal lehet elosztani a potokat, hogy megtudjuk azok valós értékét és a szükséges ekvitinket. Az egyszerűség kedvéért, minden szám egyenlő zsetonállásnál lett számolva vakok nélkül.

Ezt fogalmazza emészthetőbb formába az ENTF. Ez azt mondja, hogy olyan helyzetben, ahol 50 százalék nyerési esélyre lenne szükséged (50% pot odds), ez mennyivel torzul a zsetonok értékének változása miatt.

Például kilenc fősnél 50 helyett:
54,8 - 55,6 - 56,6 - 58,1 - 60,6 - 65,2 - 57,1 - 50

(HUban nincs buborékhatás, ezért szerepel "1" és "50".)

6max (65-35) ENTF:
53,8 - 54,8 - 56,6 - 60,65 - 50

Utóbbi kettő összehasonlításából például nagyon szépen látszik a két játék közti különbség, a fejnehézség okozta változás.

Természetesen, sosem egyenlően oszlanak el a zsetonok és mindig van vak. A zsetoneloszlás mindig változtatja a rád nehezedő buborékhatást, plusz, minden játékos ellen különböző mértékű lesz. Ha kiindulópontot sem tudjuk, akkor nagyon nehéz lesz felmérni a szituációkat. Ezért elég fontos tudni.

(Számolási módszerbe nem megyek bele, mert reggelig írnám a posztot. De röviden azt kell osztogatni egyással, hogy mennyi részesedést nyerhetünk, illetve veszthetünk 1-1 döntéssel.)


ui.:
Ha jól emlékszem, trainerrel csak és kizárólag 50/30/20at lehet számolni és csak a nash egyensúlyt.

Uhh, köszönöm!
Olvasom, és csak napok kérdése, és fel is fogom!
Sztem fogok kérdezni...
köszi még1x!

Sunday Million eredeti hozzászólása

6 asztalnál, ami 54 ember miért lenne buborékhatás, amikor 18 fő fizet??

Ha minden igaz (nem én számoltam), stars 180 fő első leosztásában 1,03 a buborékfaktor, ami valóban elhanyagolható, viszont 45 főnél már 1,17, ami közeledik az STT első leosztásához (1,21) és egyáltalán nem elhanyagolható. 25nél 1,35.

Buborékhatás pedig minden verseny minden szakaszában van, ahol nem az első visz mindent, csak a mértéke különbözik.

Köszi, nem tudtam eddig ezeket.