Én viszont sokat tanultam a netes oktató anyagokból, és nekem mindenképpen hasznomra vált, minden téren érezhető, de leginkább azon, hogy egyre többször érek ITM -be, és nem azért mert éppen szerencsés vagyok, vagy mert "éreztem mikor kell tolni", hanem a gyakorlatban is a használom amit olvastam. Ezért szerintem inkább helytálló az, hogy van hasznosabb és kevésbé hasznos info, szelektálni kell, ésszerűen. Ez az én magán tapasztalatom. Mindenképpen jó ötlet lenne edzés, de nem engedhetem meg magamnak a 30$ - 70$-os óradíjakat, sajnos, mert az alap bankrollom, amiből bónuszozom, sem sokkal több, egyenlőre. Most eltelt egy hét, azt veszem észre, hogy talán kifele megyek a gödörből. A mínuszos/ "breakeven" játék közötti ingadozás egyre sűrűbben megy át plusszos sessionokbe. Mások tanácsára elkezdtem turbo -t játszani a push/fold játék fejlesztése miatt, és hogy minnél hamarabb kijöjjön a hosszútáv, egyenlőre jó ötletnek tűnik.

"Segítségre lenne szükségem mielőtt megint kénytelen lennék visszalépni. Ha van itt olyan koztetek aki stabil mintán (tobb mint 1500sng ) veri a 12$-os sngekt minimum 5%-os roival (EV roi-ja is) és roviden leírná hogyan alkalamazkodik azokon az asztalakhoz ahol 3-4db 44/22 és 30/23-at játszó ellenfél van? Az első 3-4 vakszinten nagyon feszesen játszom, (átlag 5/5 és 11/11) kozott, de ezzel általában vagy kiesek az első flippel vagy beletolom vmi monsterbe. Vagy ugyan elérek a 3-4 fős játékhoz, de itt meg azzal szembesülok, hogy nekem van a legkisebb (10-13BB-s) stackem és ott van 3 nagyobb stack akik engem lazán callolnak. Vagy ott van egy bigstack és egy-két kb. velem egyenlő nagyságú stack akikre nem lehet lightan tologatni sb vs. bb-ben mert icmről még sosem hallottak és isntacallolnak K6oval és T8s-el. Elvben itt addig várok amíg nem kapok vmi tényleg jó handet,de addigra már annyira lefogyok, hogyha szerencsésen duplázok is a hu-t 3:1, 4:1 hátrányból kezdem."

Gyakorlatilag leírtad az én jelenlegi problémámat. Kezdő 50 USd-vel a FTP-en 3 hónap játék után alatt most sikerült volna felvinnem 100-ra és ezáltal felléphettem volna a 2 dolláros szintre, de 99 USD-ről sikerült 2 hét alatt visszaesnem 50 USD bankrollra. Úgy éreztem sokat javult a játékom, az ICM trainerrel naponta 1000 leosztást letolok, az eredmény minimum 90 %-os minden nap, rengeteg videót néztem, játékot elemeztem, szóval azt hittem eljött a gyarapodás időszaka. Aztán mint egy rossz álom, ott tartok ahol kezdtem, és a bukták hatására azon vettem magam észre hogy feszes - gyenge lettem.. keresem a megoldást..

ja, és tudom, hogy ezen nem illik siránkozni, de 10-ből 9 coinflipet elbukok!! 6fős asztalokon játszom, az utolsó 3-ban bent vagyok általában shorstack-ként, és minden ICM szerinti helyes all in-em amit call-olnak ICM-ről szerintem soem halló játékosok, elbukom.. Gyakran úgy érzem hogy amíg nem eröltettem az ICM-et mert én sem tudtam mi az, bár ahhoz hasonlóképpen játszottam- többször nyertem. Tudom hogy matematikailag ez a helyes, de nekem eddig nem származott sok hasznom belőle. Ha callolnak már tudom hogy bukta van, és bukta is van. Bármivel lejavulnak

miami eredeti hozzászólása

ja, és tudom, hogy ezen nem illik siránkozni, de 10-ből 9 coinflipet elbukok!! 6fős asztalokon játszom, az utolsó 3-ban bent vagyok általában shorstack-ként, és minden ICM szerinti helyes all in-em amit call-olnak ICM-ről szerintem soem halló játékosok, elbukom.. Gyakran úgy érzem hogy amíg nem eröltettem az ICM-et mert én sem tudtam mi az, bár ahhoz hasonlóképpen játszottam- többször nyertem. Tudom hogy matematikailag ez a helyes, de nekem eddig nem származott sok hasznom belőle. Ha callolnak már tudom hogy bukta van, és bukta is van. Bármivel lejavulnak

Addig örülj míg lecallolnak K6-tal meg amíg 40/30-as ellenfelek vannak. Vagy jobb FTP ücsörögni 4 reggel? Majd megfordul a szerencséd. Amúgy az nem igaz h nem lehet all-in menni ha SS vagy és van még melletted SS. Pont akkor kéne, hiszen nagy eséllyel nem kallol merrt ő is be van szarva, vagy callol. Ki ki meccset játszotok és vagy kiesel vagy akkora stacked lesz kb mint a legnagyobbnak és az az egy 5vakos stack valahogyan kipörög vagy aáltalad vagy a másik által vagy kettőtök által.

Mondjuk én még csak 5 dolláros szinten vagyok 12-14%-os ROI-val, de a 11 dolláros szint semmivel sem keményebb. A 30+3-nál jön el a nagy skillváltozás. Van egyébként 12 dolláros sng? 20% fee?:

üdv

Ja még annyit h a pénzed amúgy sem a becsorgásokból lesz hanem abból ha minél több HU-ot nyersz meg.

Na itt jön elő az ICM trainer hátránya és az, hogy hosszú távon mennyire el tudja vinni az embert az erdőbe.
Nem azt kell megtanulnod, hogy egy adott lap egy adott stack-ből egy adott stack ellen push-e vagy nem, hanem azt, hogy az ellenfél milyen valószínűséggel fog megadni és az ilyen range ellen neked mi a push skálád. Nem egy adott lap, hanem az egész skála. Te stacked, ő stackje, fold equity, range.

Van egy nagyon jó megközelítés, miszerint négy dolgot kell mérlegelni push előtt:
- Kockázat
- Nyereség
- Fold Equity
- Lap
Ha ebből kettő jó, már mehet is a push.

A legnehezebb azt kiszámolnod, hogy mit kockáztatsz és mit nyerhetsz és ezt csak úgy tudod számszerűsíteni, hogy tudod mennyi az aktuális részesedésed a versenyben (kockázat) és mennyi lehet push után (nyereség). Erre viszont csakis nagyon sok tanulás után érzel rá és ez nem azt jelenti, hogy bemagolod, hogy A8o gombról 8 vakból push, hanem azt, hogy adott ellenfelek ellen, adott részesedéssel, gombról 35% push.

Értem, köszönöm a válaszaitokat! Rengeteget kell még tanulnom, és való igaz hogy az ICM trainerből nyert tapasztalatokat az általad felvásolt negatív példához hasonlóan értelmezem., értelmeztem.. Szükségem lesz egy coach-ra.. Úgyhogy megyek locsolkodni dollárért..

trixilw eredeti hozzászólása

Na itt jön elő az ICM trainer hátránya és az, hogy hosszú távon mennyire el tudja vinni az embert az erdőbe.
Nem azt kell megtanulnod, hogy egy adott lap egy adott stack-ből egy adott stack ellen push-e vagy nem, hanem azt, hogy az ellenfél milyen valószínűséggel fog megadni és az ilyen range ellen neked mi a push skálád. Nem egy adott lap, hanem az egész skála. Te stacked, ő stackje, fold equity, range.

Van egy nagyon jó megközelítés, miszerint négy dolgot kell mérlegelni push előtt:
- Kockázat
- Nyereség
- Fold Equity
- Lap
Ha ebből kettő jó, már mehet is a push.

A legnehezebb azt kiszámolnod, hogy mit kockáztatsz és mit nyerhetsz és ezt csak úgy tudod számszerűsíteni, hogy tudod mennyi az aktuális részesedésed a versenyben (kockázat) és mennyi lehet push után (nyereség). Erre viszont csakis nagyon sok tanulás után érzel rá és ez nem azt jelenti, hogy bemagolod, hogy A8o gombról 8 vakból push, hanem azt, hogy adott ellenfelek ellen, adott részesedéssel, gombról 35% push.

Trix annyit azért én hozzátennék, hogy ennek 11 dolláros téten akkora jelentősége nincsen. Én azt látom, hogy úgy játszanak a játékosok, ahogyan kedvük van. Nincs mögötte koncepció. Hol lecallol a10-zel 15 vakból, hol pendingel 10 másodpercet mire eldönti, hogy AJ call vagy fold 8 vaknál. És nem azért mert multitablinget nyom. Szal én úgy érzem a 80% ahogy esik úgy puffant játszik. De ha megnézzük a hosszútávú eredményeiket, amely -10% roinál kezdődik, akkor rögtön láthatjuk, hogy nekünk abból van pluszos roink.

hunsilverline eredeti hozzászólása

Trix annyit azért én hozzátennék, hogy ennek 11 dolláros téten akkora jelentősége nincsen. Én azt látom, hogy úgy játszanak a játékosok, ahogyan kedvük van. Nincs mögötte koncepció. Hol lecallol a10-zel 15 vakból, hol pendingel 10 másodpercet mire eldönti, hogy AJ call vagy fold 8 vaknál. És nem azért mert multitablinget nyom. Szal én úgy érzem a 80% ahogy esik úgy puffant játszik. De ha megnézzük a hosszútávú eredményeiket, amely -10% roinál kezdődik, akkor rögtön láthatjuk, hogy nekünk abból van pluszos roink.

Rossz időpontokban játszol. 2 dolláros szinten is van olyan időpont, hogy 4-5 regulár küzd egymással 8 asztalon. Persze ezeket el kell kerülni.

Sok játékos ellen természetesen nincs jelentősége, ellenük persze lehet játszani, egy alap nash játékot is. Kisebb lesz a ROI, de pozitív lesz.
Viszont én azt akartam mondani, hogy ha az ember nem jól tanul, vagy nem tudja mi miért push/fold csak azt, hogy egy adott lap azért push, mert a program amiben 90%-ot értem el azt mondta, az hosszú távon buta robotot képez magából ami csak egy bizonyos szintig (mondjuk a small stakes tetejéig) elég.

trixilw eredeti hozzászólása

Rossz időpontokban játszol. 2 dolláros szinten is van olyan időpont, hogy 4-5 regulár küzd egymással 8 asztalon. Persze ezeket el kell kerülni.

Sok játékos ellen természetesen nincs jelentősége, ellenük persze lehet játszani, egy alap nash játékot is. Kisebb lesz a ROI, de pozitív lesz.
Viszont én azt akartam mondani, hogy ha az ember nem jól tanul, vagy nem tudja mi miért push/fold csak azt, hogy egy adott lap azért push, mert a program amiben 90%-ot értem el azt mondta, az hosszú távon buta robotot képez magából ami csak egy bizonyos szintig (mondjuk a small stakes tetejéig) elég.

Akkor pont hogy jó időpontban nem? Én 30+3-ig szeretnék eljutni 1 éven belül. Én szerintem már most 5 dolláros szinten sem ICM alapján játszom, a nashról meg nem is hallottam. Hanem ha valakiről van mondjuk 500 handem legalább és 40/30-at mutat és hárman vagyunk a játékban én vagyok a nagyvak és ő allin megy 12 vakkal és nekem is csak ekörül van, ráadásul folyamatosan lopkodott, akkor szíves örömest becallolom A7-tel, mert 80%, hogy jobb vagyok és ha nyerek akkor megerősödve érek HU-ba, ha meg kiesek mert épp AK-t calloltam le vagy párt, vagy csak szimplán lemákolt akkor nevezek a következő versenyre. Arról nem ebszélve, hogy én is lemákolhatom, ez is azért hozzáad a callhoz pár %-ot. Szóval én az ellenfeleim statját játszom. Egy 10/8-asnak meg simán dobom az A10-et mert úgy az életemet felteszem arra, hogy párja van, vagy AT+ vagy lehet KQ is, ami ellen szintén nem vagyok húú de nagy favor.