"Eleve csak a pre történéseket vizsgálva nem igazán lehet kiszámolni hogy mi lesz a végeredmény."

Ez így van, viszont egy ilyen leegyszerűsített játék arra jó lehet, hogy más paraméterek (nyitó méret, nyitó tartomány) módosításával megvizsgáljunk bizonyos EV tendenciákat.

"Ez így azt jelenti hogy gyakorlatilag a flopon kezdődik minden esetben a hand, vagyis kihagysz egy "utcát", a pre szakaszt hogy befolyásold a hand kimenetelét egy vér gyenge ellenféllel szemben. Akiről tudod hogy sosem dob, miért raknál plusz pénzt a potba a legszarabb handjeiddel?"

Igen, ez abszolút jogos

"Ez így nem teljesen fedi a valóságot. Nézd meg hogy egy 63s-nek mennyi az equitije villain 100%-os range ellen. Nem 50% lesz. Egy-egy kiragadott handnél ugyanis neked nem ranged lesz, hanem egy konkrét lapod, amik közül jó néhány hátul van egy 100%-os range ellen."

Igen, de ha hosszútávot vizsgálunk, akkor range vs range leszünk. Néha ő lesz a 63-mmal az én erősebb lapom ellen, néha még én leszek a 63-mmal az ő erősebb lapja ellen

"Igen, de ha hosszútávot vizsgálunk, akkor range vs range leszünk. Néha ő lesz a 63-mmal az én erősebb lapom ellen, néha még én leszek a 63-mmal az ő erősebb lapja ellen"

Hosszútávon, rövid távon, minden távon hátul van a 63s a 100% range ellen. Egész pontosan 39.5%-ban leszel elöl ha hosszútávot nézel.

Ami annyira nem is rossz, ha azt vesszük, hogy a hand kezdetétől számítva (még mielőtt beraktuk volna a vakokat), -0.5BB-nél kell jobbat hozznon.

Floppon 4BB lesz a pot, ha Equity arányosan osztjuk a kasszát akkor ennek 39,5%-a a miénk, ami azt jelenti, hogy 4*0.395 = 1.58BB a részesedésünk. Szemben ezzel az emeléshez 1.5BB-t kellett betennünk, tehát 0.08BB hasznot hoz az, ha 63s-sel bemegyek (és ugye ebben még nincs benne a pozíciós előny, a kezdeményezés, a postflop edge semmi, mert csak a preflop emelés problematikájára fókuszálunk)

Viszont, fentebb kiderült, hogy mégsem ez a legplusszosabb játék, sokkal inkább érdemes 3BB-t nyitni, és szűkebb tartománnyal játszani, valamint a varianciát csökkentendő a marginális +EV-vel rendelkező handeket feladni

"Floppon 4BB lesz a pot. A fenti "toygame" szerint ennek 39,5%-a a miénk, ami azt jelenti, hogy 4*0.395 = 1.58BB a részesedésünk a kasszából. Szemben ezzel az emeléshez 1.5BB-t kellett betennünk, tehát 0.08BB hasznot hoz az, ha 63s-sel bemegyek."

Az a baj, hogy már olyan faék egyszerűre redukáltunk ezzel egy elég komplex játékot hogy ez a fenti kijeneltés kb soha senki ellen nem igaz. Egyszerűen baromi sok a figyelmen kívül hagyott tényező.

Ezt így nem igazán lehet számolgatni. Most azt számoltad ezzel ki hogy mennyit nyersz ha 63s-el mindig raiselsz pre, villain mindig calloz, és akármi lesz ch/ch megy a flop, turn és a river. Nyilván ez kb a büdös életben nem lesz így.

Vazelinezett kezű, sosem dobó CS ellen persze hogy megéri 3x-elni, de hangsúlyozom, hogy az ilyenek ellen érdemes egy sávosított ranget alkalmazni, és nyugodtan lehet kényelmesen limpelgetni.

És nagyon fontos hogy az adott handednél nem range ütközik rangel, hanem a te lapod villain range ellen.
Ha AQs-el nézel szembe egy 4bettel, akkor sem úgy számolod az equitidet hogy [villain 4bet range] vs [az én 3bet rangem](!), hanem [villain 4bet range] vs AQs.

"Nyilván ez kb a büdös életben nem lesz így."

Persze, de ezt én is leírtam

Ezzel azt vizsgálom, hogyha minden más paraméter változatlan, és csak a nyitó range-dzsemet változtatom, az hogyan hat az EV-mre. Milyen tendenciák figyelhetők meg az EV grafikonomban a nyitó skálám változtatása után. Valamint hogy hogyan módosul mindez, ha 2bb-ről 3-ra változtatom a nyitás méretét stb. (lásd korábban linkelt képek)

Ez valóban semmilyen életszerű szituáció modellezésére nem használható, de ennek segítségével mégis eljutottam arra a (téves, vagy nem téves) következtetésre miszerint:

"Ezek ellen a játékosok ellen nyithatunk nagyobb sizinggal, és minél nagyobb lesz a kassza floppon (minél nagyobb a nyitásunk), annál több gyenge kézzel érdemes lemondani a kisvakunkról, hogy cserébe equity előnybe kerüljünk floppon"

Ha ez a megállapítás helytálló (nekem annak tűnik, de lehet, hogy valaki majd megcáfolja), akkor pedig az is igaz kell legyen, hogy nem érdemes limpelni ezek ellen az ellenfelek ellen. Ez pedig röngtön egy gyakorlatban is használható következtetés. Ilyen következtetésekhez jók az ilyen toygame-ek. Valós helyzetek elemzéséhez viszont, ahogy te is írtad nem, mert túl sok az egyszerűsítés bennük.

"Ezek ellen a játékosok ellen nyithatunk nagyobb sizinggal, és minél nagyobb lesz a kassza floppon (minél nagyobb a nyitásunk), annál több gyenge kézzel érdemes lemondani a kisvakunkról, hogy cserébe equity előnybe kerüljünk floppon"

Nem kell lemondani, ott a limp! Persze ésszel kell azt is. Monjuk 40-50% 3x 35-25% limp okosabb a Csk ellen mint 60% 3x 40% fold.

Jogos, ebben igazad van!

Sziasztok!

kérdésem többekhez:
jelenleg pokerstars $3.50 NL HU, Turbo-n a következő számokkal égetem magam néhány nap game után:

233/241 wins/loses

ez ugye értelemszerűen mínuszos. viszonylag kezdő vagyok ha azt nézzük, hogy kb 2 éve nem nyomtam online... vagyis akkor mondjuk úgy újrakezdő.
mit gondoltok, húzzak vissza $1.50-re tanulni vagy maradjak ezen és nyomjam, mert ez a nagyjából 500-as minta még nem igazán mutat meg semmit?
a $1.50-es nálam úgy néz ki, hogy 235/186 wins/loses

először arra gondoltam, hogy talán nem is annyira rossz ez a $3.50-es eredmény ha azt veszem figyelembe, hogy a bukott partik kb minden harmadikát egy hatalmas mákkal vitte el tőlem az ellenfél.
aztán eszembe jutott, hogy ez ne nagyon nyugtasson engem mert a nyert partikban viszont kb ugyanannyi szerep jut az én mákjaimnak is

segítő válaszaitokért ezer köszönet!

ugyan ebben vagyok most en is..