NL50 - KK - 3way, 4betelt potban

Stacks:
UTG ($17.45)
CO ($146.36)
Hero ($49.25)
SB ($46.75)
BB ($49.79)

Pre-Flop: ($0.75, 5 players) Hero is BTN :Kh: :Kc:
2 folds, Hero raises to $1.50, SB raises to $5.25, BB calls $4.75, Hero raises to $13, SB calls $7.75, BB calls $7.75

Flop: :Qd: :8h: :4h: ($39, 3 players)
SB checks, BB checks, Hero checks

Turn: :6d: ($39, 3 players)
SB bets $33.75, BB folds, Hero folds

Final Pot: $72.75

Berakom az egész HH-t.
Pont az imént olvastam, hogy felkerült a fórumra egy hasonló hand, csak az a "másik fél" szempontjából (meg 100-on történt).

Igazából sokat nem agyaltam a handen, csak kíváncsi lennék, hogy jól gondolkodtam-e a játék közben.

Pre részemről teljesen standard, viszont elég érdekes a másik két játékos callja.
Mindkettő "regfélének" tűnt a statok alapján. Viszont amikor a parti történt, akkor még alig volt róluk 10-20 hand, szóval csak a VPIP/PFR-ből próbáltam következtetni.
Később az SB 30/20-ra állt be 10%-os 3bettel, a BB pedig 20/15-re 3%-os 3bet-re. (Persze ezt akkor még nem tudhattam.)


Szóval azért döntöttem a dobás mellett, mivel mindkettőt valamennyire értelmesnek feltételeztem, tehát miután megadták a 4betemet, nem tettem őket igazán trash handre.
Ami itt szóba jöhet, az szerintem csak is AA, KK, QQ vagy AK és talán-talán AQ vagy JJ.
Az SB range-e itt véleményem szerint csak AA, KK, QQ.
A BB talán "beragadhatott" néhány fentebb említett gyengébb lappal.

Ezek után jött a Q magas flop, ahol AA-QQ megver, KK-val split és csak az esetlegesen "eltévedt" AK-t és AQ-t verem. Mivel azonban nálam a :Kh:, így még az :Ah::Kh:-t is kizárhatjuk.

A hand közben nem tudtam elképzelni, hogy mindketten ilyen formában próbálnának wp-zni, tehát ha még az egyiknél jobb is lennék, mindkettőnél valószínűleg nem.
Így részemről már floptól kezdve c/f-on voltam.

Szerintetek jól gondoltam?

SB 10%-os 3bettel bármilyen trash handel 3betelhet téged, főleg hogyha csak stealre tesz. BB ezek után szintén elég sok lappal callolhat, hiszen ha te tényleg csak lopni akartál, akkor dobsz és HU-ban marad poziban. ha rájuk borítod az asztalt ő még simán dobhat, ha meg 3way, akkor is játszható a keze. ezek után te 4betelsz, ami szerintem kicsi lett, egy 30/20-as itt mindennel callolni fog, és utána a BB is megkapja az oddsot. tegnap volt az asztalomon egy hasonló parti, ott TT,JJ és AKs csapott össze szintén NL50-en. szóval ez itt szerintem nem feltétlen csak AA-KK-QQ! én nem dobtam volna!

Idézet:

---

mese eredeti hozzászólása

ezek után te 4betelsz, ami szerintem kicsi lett

---

2,5x-es 4bet kicsi?

Amúgy írtam, hogy amikor ez a parti volt még nem voltak statok, szóval ismeretlen ellen volt a parti, aki először 3betelt. Lehet hiba volt beírni, hogy utólag mennyire álltak be a statok, de ha lehet ezt próbáljuk meg nem figyelembe venni.

Idézet:

---

mese eredeti hozzászólása

30/20-as itt mindennel callolni fog

---

Amúgy kevés hand alapján egy 30/20-as emberkéről inkább gondolnám azt, hogy értelmesebb játékos, szóval általában nem callol 4betet oop csak ha csapdázik, vagy néhány "határeset" lappal (AK, QQ).

2,5x 4bet szerintem csak 1 játékos ellen jó, de itt már 12$ van benn.
lehet egyébként hogy valóban szűk a range, de akkor itt most te már nem is rangekben hanem handekben gondolkozol. ha ezen a boardon dobunk, akkor AA,QQ-ra tesszük SB-t, szerintem több minden is lehet nála. egyébként minél többet agyalok, előjön a fold gondolata, de ott szerintem tuti adtam volna.

Idézet:

---

mese eredeti hozzászólása

lehet egyébként hogy valóban szűk a range, de akkor itt most te már nem is rangekben hanem handekben gondolkozol

---

Szerintem egy range handekből áll. :)
A fent említett lapokon kívül, valahogy nem tudok jó érzéssel belerakni többet.

A 3bet és az utána lévő cold callnál még valóban tágabb range-k vannak. Ráadásul ha a BB tudja, hogy SB magas 3bet-tel játszik, akkor pláne.
De az oop 4betcall-ok, szerintem nagyon leszűkítik mindkét játékos range-t.

Oh My God

Idézet:

---

Lev729 eredeti hozzászólása

Szerintem egy range handekből áll. :)
A fent említett lapokon kívül, valahogy nem tudok jó érzéssel belerakni többet.

A 3bet és az utána lévő cold callnál még valóban tágabb range-k vannak. Ráadásul ha a BB tudja, hogy SB magas 3bet-tel játszik, akkor pláne.
De az oop 4betcall-ok, szerintem nagyon leszűkítik mindkét játékos range-t.

---

ha én mondjuk 3 betellek JTs-el, és te 4betelsz, tudom, hogy csak KK,AA,AK lehet nálad. mivel csak 7$ kell megadnom, és esélyes hogy BB is megad callolni fogok. ez persze én nem tenném meg, de a 30/20-as igen, hisz aki 30/20-at játszik szerintem nem jó játékos, hisz túl sokat cc-zik!

Tényleg szörnyen kicsi a 4bet, rengeteg játékos blöffre tesz téged ilyenkor. Ha az SB ilyen, akkor a BB már megadhat any2-val. Ha 4betelni akarsz, akkor legalább 20-ig emeltem volna, de szerintem jobb az azonnali shove, nem ijednek meg annyira az all-intől mint gondolnád.
Turnön már rengeteg FD betelni fog, kb mindegyik, FE+outok miatt abszolút megéri nekik. A BB dobása után simán megadtam volna, ha a QQ lejavult, az szívás, AA ellen bekerült volna amúgy is, szóval ezzel a preflop stratégiáddal csak rossz helyzetbe hoztad magad, és szerintem itt kicsit túlértékelted az ellenfeled lapjait.
Ráadásul SB-nek itt már abszolút nem éri meg callolni AA-val, kb any2-val committed vagy ellene ha shovelol, és mivel személyében nem egy jó trükkös regről van szó, így itt inkább gyengeségnek tűnik a megadás.
Az AA-s handben egyrész nagyobb volt a 4bet,másrészt coldcallozott a középső játékos, itt meg 3bet/call volt a játéka egy pici 4bbetre; hatalmas a különbség a 2 helyzet között.
SB-nél előbb lesz itt 88, mint AA.

Idézet:

---

mese eredeti hozzászólása

de a 30/20-as igen, hisz aki 30/20-at játszik szerintem nem jó játékos, hisz túl sokat cc-zik!

---

Mint már kétszer leírtam, amikor ezt a handet játszottam még alig volt róla csak mindössze kb. 15-20 handem, szóval ebből messzemenő következtetést még mindig nem vonnék le. Azt láttam ennyi alatt, hogy viszonylag értelmes értéket mutatott a HUD.

Ne haragudj meg rám, de nagyon sok mindennel nem értek egyet azok közül, amiket írtál.

Idézet:

---

mikki86 eredeti hozzászólása

Tényleg szörnyen kicsi a 4bet, rengeteg játékos blöffre tesz téged ilyenkor. .. Ha 4betelni akarsz, akkor legalább 20-ig emeltem volna, de szerintem jobb az azonnali shove, nem ijednek meg annyira az all-intől mint gondolnád.

---

A szörnyen kicsi azért szerintem igen erős túlzás. Valóban lehetett volna nagyobb, de 40bb-s 4bet? Ilyet hol láttál/olvastál?
Az imént néztem egy Leggos videót, ahol 200bb deepen is "csak" 36bb-ig ment a 4bet. 100bb-n pedig eddig úgy tudtam, hogy 30bb-nél nem szerencsésebb nagyobbat 4betelni - feltéve, hogy néha lightan is akarunk 4betelni. Volt erről egy nagyon jó kis topic pár hónapja, ahol azt hiszem egy AQ-s handet tett be valaki, és lett ez végig vezetve, csak nem találom...
Oké, hogy NL50-en nem kell agyon polarizálni a 4bet range-ünket, de azért a 40bb-s 4bet nálam még mindig durva.

Idézet:

---

Ha az SB ilyen, akkor a BB már megadhat any2-val.

---

Mint fentebb már többször jeleztem, akkor még nem tudtam, hogy az SB "ilyen". Ráadásul még mindig nehezemre esik elhinni, hogy oop ketten is 4betet callolnak.

Idézet:

---

szerintem itt kicsit túlértékelted az ellenfeled lapjait

---

Igen, ez valószínűleg így van.

Idézet:

---

Az AA-s handben egyrész nagyobb volt a 4bet,másrészt coldcallozott a középső játékos, itt meg 3bet/call volt a játéka egy pici 4bbetre; hatalmas a különbség a 2 helyzet között.

---

Az AA-s handben 20bb-s volt a 4bet, nálam pedig 26.
Szerintem a 26 még mindig nagyobb, mint a 20.

Az egyértelmű, hogy más a pozíció és a licitmenet, viszont egyáltalán nem mindennapi, hogy 4betelt, 3way parti legyen úgy hogy nincs nagy fish a leosztásban. Valamint egy 4bet potban, azért a rangek hasonlóak lesznek az eltérő pozíciók és lineok ellenére is, szerintem.
Ráadásul ott az AA csak megadta a 4betet, mivel én is ezt feltételeztem valamelyik ellenfelemtől, ezért írtam, hogy hasonló.