AA/KK nem fog instacallolni, hanem vár egy kicsit, hogy gyengeséget mutasson, és a 3betelőt is becsalogassa.
Az instacall az én szememben gyengébbnek tűnik, mint egy pár másodperc gondolkodást követő megadás...

El lehet ezt itt dobni. Ha call is, nagyon-nagyon marginal.

Tecca eredeti hozzászólása

Ez a ritka szituk egyike, amikor nézem a timingot. Ha emelő instacallolt, akkor biztos, hogy jó a fold,

instacallolt

Én betenném, fishnél itt messze nem csak KK+ lehet, gyakran látom h ilyen szitukban megőrülnek, pusholnak any pockettel, de tényleg bármilyen lappal olykor.
Simi range meg vszeg QQ+, AK, olykor TT-JJ, de elég fura a statja szóval kitudja.

Vszeg egyébként a fold sem hiba, de szvsz +ev betenni.

Úgy látom megoszlanak a vélemények.

Úgy vettem észre, ongamen 2 féle fish létezik, egyik aki minden trashel limp-raisel, és a másik aki csak KK+al.
Ezért nálam alap note, hogy ha limp-raise-t látok, minden esetben felírom mivel csinálta ha SDig jut valaki. Amíg valakitől nem látok lapot, általában az 1. kategóriába szoktam sorolni.
Jelen esetben még egy plussz érv volt a dobás mellett, hogy a fish PFR-e és 3-betje is nagyon alacsony volt, és teljesen passzívan játszott pre és postflop is.

Itt a vége:

$0.50/$1 No Limit Holdem
5 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG Butterkanone ($97.50)
CO amoussa3 ($110.85)
BTN simi768 ($99.50)
SB xSK90x ($100.50)
BB Hero ($158.25)

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB
1 fold, amoussa3 calls $1, simi768 raises to $4.50, 1 fold, Hero raises to $15, amoussa3 goes all-in $110.85, simi768 calls $95, Hero folds

Flop: ($225.85, 2 players, 1 all-in)

Turn: ($225.85, 2 players, 1 all-in)

River: ($225.85, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $225.85
amoussa3 shows

simi768 shows


amoussa3 wins $222.85 (net +$112)

Hero lost $15
simi768 lost $99.50

ATM eredeti hozzászólása

Ez nálam instacall.

Ennyi erővel fogj meg egy 20-ezrest és gyűjtsd fel

Viccet félretéve ha már úgyis utolsó beszélők vagyunk akkor, inkább gondoljuk át a szitut.
Szerintem egy utg limp/4bet SOHA, nem lesz blöff. Itt nyilván már egy JJ is blöffnek számít mert kab csak akkor vagy jó ha dob mintkét ellenfeled vagy ha mákolsz és flip AK ellen. Attól meg hogy simi bukott 1-2 potot még nem biztos hogy tilten lesz, és instacallozni fog egy ilyen valami gyenge handdel, mittudom én, mondjuk AQ, TT, JJ szerű lappal.
Egyedül akkor lennénk itt jók ha mindketten AK-t mutatnának, minden más esetben hátul leszünk.

Beckham087 eredeti hozzászólása

Szerintem egy utg limp/4bet SOHA, nem lesz blöff. Itt nyilván már egy JJ is blöffnek számít mert kab csak akkor vagy jó ha dob mintkét ellenfeled vagy ha mákolsz és flip AK ellen.

Ez CO limp/4b volt. De a ez ellenfél egy 39/8-as openlimpelő moron, ezért lényegtelen a pozíciója.

Persze, a fish belimpel JJ-vel, aztán végiggondolja, hogy most blöffbe fordítanám a JJ-t egy 4bettel. Egyébként a JJ és az AK CO-D-SB szituban simán pre all in általában, még akkor is, ha 3 reg érdekelt a partiban.

Beckham087 eredeti hozzászólása

Attól meg hogy simi bukott 1-2 potot még nem biztos hogy tilten lesz, és instacallozni fog egy ilyen valami gyenge handdel, mittudom én, mondjuk AQ, TT, JJ szerű lappal.

Ez igaz, de ilyenkor nagyobb az esélye, hogy szélesebb range-dzsel calloz, mivel mi szélesebb range-dzsel 3beteljük Őt.

Beckham087 eredeti hozzászólása

Egyedül akkor lennénk itt jók ha mindketten AK-t mutatnának, minden más esetben hátul leszünk.

A pokerstove szerint kb. 33%-unk van JJ+ AK ellen, szerintem egyikőjük range-ét sem vehetjük szűkebbre.

Én nem azt mondtam hogy ő végiggondolja hogy blöffbefordul a keze, de ami range ellen jók lennénk azzal nem tolja be hanem callolja a 3betet. Mert ő is tudja hogy egy AQ kevés lesz ha prelop all-in kerül. Főleg úgy hogy 39/8 alapján passzívabb hal ezért nem fog megőrülni ilyen lapokkal.

Az meg hogy a JJ, és az AK 3way simán pre all-in elég erős kifejezés, 3ikként callozni nem fogok all-int se JJ-vel se AK-val két reg ellen 100bb deepen.

simi, nem ellenünk calloz hanem a hal ellen. Az hogy előtte 3-4szer 3beteltünk, nem változtat azon a range-en amivel a halat instacallozza.

Beckham087 eredeti hozzászólása

Az meg hogy a JJ, és az AK 3way simán pre all-in elég erős kifejezés, 3ikként callozni nem fogok all-int se JJ-vel se AK-val két reg ellen 100bb deepen

Ha nálunk van a JJ vagy az AK akkor az fold általában, mert akkor is JJ+, AK ellen megyünk, ezzel egyetértek. Az Ő helyzetükre értettem, hogy 3way simán ai a JJ és az AK.

Beckham087 eredeti hozzászólása

simi, nem ellenünk calloz hanem a hal ellen. Az hogy előtte 3-4szer 3beteltünk, nem változtat azon a range-en amivel a halat instacallozza.

Simi helyében nekem nagyon fontos lenne, hogy Hero milyen range-dzsel 3betel, ugyanis nem mindegy, hogy az AI-t harmadikként callozó range, tehát a QQ+ (vagy szerinted KK+) mekkora része a 3bet range-ének.

Ebben a helyzetben pedig egy kis része, mivel valószínűleg 3betelnénk TT+, AQ-val, és még sok light kombinációval, mert gyenge a btn izoláló range-e. Ha TT+, AQ+, A2s-A9s 3betelünk és QQ+-szal callozunk harmadikként, akkor 80%-ban dobunk mögötte. (Ha KK+-szal callozunk, akkor 88%-ban dobunk) Ezért sima call az Ő helyzetében a JJ+, AK, meg azért mert a kacsa ellen +ev lesz a megadás a dead money miatt.

Csak akkor kellene itt dobnunk szerintem a QQ-t,* ha a kacsa sohasem téved el, sohasem blöfföl, sohasem gurul el a gyógyszere, és mindig QQ+ a range-e. Ebben az esetben nem kacsa lenne.

Javítás: *ha valamelyiküknek QQ+ a range-e.

Rendben értem az álláspontodat.
Már csak egy kérdés és nem kötekszem tovább

Ugye arról van szó hogy a reg intacallolt.
Szóval szerinted képes arra hogy ezt a sok dolgot (amit valószinüleg neked sem 1 perc volt kitalálni) ő gyakorlatilag 2 mp alatt eldöntse és mérlegelje, hogy neki +EV a call itt JJ-vel, vagy akár AK-val?
Sőt egy limp/4bet mindig érdekes és elgondolkodtató valószínűleg még QQ-val is kellene neki idő a gondolkodáshoz, mert ez egy meglepő move és mégiscsak gondolkozik az ember mielőtt betesz 100bb-t. Legalábbis én pl itt KK-val sem instacallolnék, és nem azért mert csalogatom az ellenfelet, hanem mert, rászánom azt a pár másodpercet hogy átgondoljam.
(Nyilván AA-val meg azért nem mert, akkor probálnám eljátszani hogy nehéz a call számomra hogy az eredeti emelő megőrüljön és bejöljön 3iknak, AK, JJ, QQ lapokkal)