Egyre jobban egyet kell értenem Bélával, miszerint a callal turnön csak még szarabb szituációba fogunk kerülni. Nagy eséllyel 3way marad a pot, a pakli több mint 1/3a lead egy egy lapos sort. Illetve a blanken sem fogjuk tudni hogy hol állunk, főleg ha utg+1 folytatja (bár akkor valszeg hátul). De még ami lap tetszik (9;T) az sem biztos hogy jó, ha meg valóban jó, mert az ellenfelek csak sorra húznak akkor nem fogunk kb semmit sem nyerni vele plusszban.

Már nem tudom ki kérdezte de a hal nem volt az az őrült "gigahal" csak ilyen közepes kis halacska.

want2push eredeti hozzászólása

Lehet visszaemelnék, ha UTG+1 dob, lesz legalább némi dead money a potban, ami javítja az oddsunkat. Talán a call játék is megfontolható, hátha betolja az SB, és akkor kettő elleni all in-ben már nem is olyan rossz az odds.

Az a baj hogy ha visszaemelünk és SB vagy UTG allin megy, akkor ott sok jóra már nem lehet számítani. SB-nél még csak csak el lehet képzelni egy 99 TT T9 JT(?) QJ J7 67 ranget ami ellen már meglesz az oddsunk TALÁN. De UTG+1 ellen szerintem 99% hogy csak hátrányban tudjuk betenni. Ilyen licitmenet mellett.
Ha meg 3way allinre kerül a szitu akkor már nagyon csábító odds lenne a callra, mondjuk ilyen 28-29€ kellene egy 150-es pothoz. De valójában elég speciális esetnek kell lennie hogy meglegyen az oddsunk ( két floppsor). Mert ha egyiknél is set van akkor marad az 1 out meg a 4%...

Egyre inkább egy sima "cring" fold felé hajlok, ami annyira tulajdonképpen nem is nehéz...

Én nem is értem h a flop call h jöhetett itt szóba,viszont a fold nekem nagyon gyengének tűnik.Ahogy írtad sb-nál el lehet képzelni viszonylag szélesebb ranget amivel donkol,utg+1-nek meg kb. kötelező így játszani óverpárokkal is.Az valószínű hogy ha a reg (is) beteszi akkor sokszor leszünk itt hátul,de ezért eldobni floppon nem tudom hogy jobb játék e mint betolni.

L.T. eredeti hozzászólása

Én nem is értem h a flop call h jöhetett itt szóba,viszont a fold nekem nagyon gyengének tűnik.Ahogy írtad sb-nál el lehet képzelni viszonylag szélesebb ranget amivel donkol,utg+1-nek meg kb. kötelező így játszani óverpárokkal is.Az valószínű hogy ha a reg (is) beteszi akkor sokszor leszünk itt hátul,de ezért eldobni floppon nem tudom hogy jobb játék e mint betolni.

azért csak call, mert ha lejön a póker, akkor egy újabb betre még úgy lehet mutatva dobni.

imhó ez azért nem az a szituáció, ahol 3bb után még 100-at betolnék... persze ez vérmérsékletfüggő dolog, gondolom. személy szerint nem szeretek olyan helyzetbe kerülni, ahol nem én vagyok a kezdeményező és bőven lehetnek előttem.

SB range-e széles, és az UTG-e is kb Tx+. Egy JT-vel is raiselni fog, mert nem akarna satuba kerülni, és valuet is ki tud szedni a fishtől.

Tehát úgy vélem, bőven az ellenfelek range-e előtt vagyunk. Egy raise-zel már túlreppelnénk a lapunk, és gyakran jobbak ellen stackelődnénk, így azt nem szívesen csinálnám. A callnál azt kell figyelembe venni, hogy mennyire lesz nehéz döntést hozni a későbbi utcákon.

Ha a flop call után headsup maradunk, akkor egy turn call is belefér, mert draw ellen betelni fog mindennel. Ha jön a fish is, akkor viszont őszinte játékot várok az UTG-től, ergo nagyon könnyű lesz döntést hozni ellene. Se slowplayre, se blöffre nem számítanék tőle, így minimális a hibázási lehetőségünk. De általában turnön vagy az SB donk/callol és az UTG dob, vagy mindketten mögénk fognak csekkelni, mert a széles laptartományuknak csak egy kis részével érdemes aggrozniuk. Ha az UTG allin kerül bármilyen turnön, akkor a fentiek szerint sima fold, de ez viszonylag ritka lesz. Általában hozzánk fog kerülni az akció, mi meg rengeteg valuet nyerhetünk a fish Jx-eitől meg A9-eitől.

jó gondolatok ezek is, ez tényleg egy olyan hand ahol minden mellett és ellen is lehet érvelni.

Igaz, hogy a range-ük előtt lehetünk akár nagyon is, de ez, mivel nem ismerjük a reget nem biztos, sőt simán benne van, hogy ő overpárral itt csak callozna. a másik pedig, hogy a megadással itt azért nagyon nem húzót reppelünk szerintem, tehát nem hinném, hogy folytatja majd pl overpárral a betelést. viszont igaz, hogy ez elvileg nem baj akkor, ha callol a fish, mert a utg checkje után ellene tudunk valuebetelni elvileg. de elég nagy kérdőjel itt minden, belekalkulálva h egy csomó turn sz.r lesz, szerintem még mindig dobni a legjobb.

szerintem nagyon sok igazság van ebben, amit írtál. vajon kész lapokkal leáll a callod miatt, ha jön az sb és checkel? miért? te még mindig lehetsz top pár+húzón, vagy hasonlókon, hiszen flopon sb előtt cselekedtél, amit törnön még ver egy egyébként tiédnél gyengébb kész lap (vagy itt a szettnél kisebb kész lappal hívás már blöffnek számít?

hehe, BelaKecske, nem láttam, amit írtál, de úgy látom, eléggé hasonlóan gondolkodunk

Raisnél mindenkiben felmerül, hogy a reg már csak jobbal teszi be ellenünk de ott a fish is. A reg raise rangenek nagyobbik részét verjük, (amit meg nem verünk azoknak egy részét viszonylag gyakran le is javulhatjuk legrosszabb esetben) és a fish ellen sokszor be tudjuk tenni, úgy hogy elől vagyunk.

Egyébként ha SB postflop "viszonylag agresszív" jó lenne róla egy note, hogy mikor mivel donkol és hogyan reagál a raisre (sokat dob/skoat callol). Ha ezek az infók meg lennének sokkal könnyebb lenne a hand, de mivel nincs és csak annyit tudunk, hogy fish, nyugodtan feltételezhetjük, hogy callolni fog JT Jx 7x Tx ekkel, (ha nagy fish akkor Qx /6x GS.-ekkel, de ahhoz már ilyen 70/10-nek kéne lennie. :P) slowplayelt overpárokkal. Ha pedig azért pókerezünk, hogy a fishtől elnyerjük a pénzt de mégsem tudjuk, hogyan játszik akkor pillantsunk rá a WTSD-re hátha lesz ott egy árulkodó szám. Pl.: 45% :P

Szóval nálam raise 20,5 ig szeretnék a fishtől egy callt a regtől egy dobást:
Ha fordítva történik nyílván már kevésbé fényes de ez ritkább és azt is kompenzálni fogja az ahányszor az 1. eset történik(+reg sorai ellen azért lesz 10outunk).

Fish ellen turnön is betehetjük, és sokkal tágabb range-dzsel fog adni a callunk után, mintha raiselnénk, ezért nem emelnék vissza.

Az a baj, hogy egyik playáról sem tudunk konkrétumokat, ahogy azt sem, hogy a reg mit tud a fishről. Mert ha nem sokat akkor koránt sem biztos, hogy lazán raisel itt valueból. + azért a fish sem akkora fish elvileg, hogy ha 2 emelést kap, tönkremennyen 1 párral persze ezt sem tudhatjuk. Nagy fish esetén persze mindenképp bent kell maradnunk.