Terrorka eredeti hozzászólása

pár dolgot azér kihagytál, mivan ha lejavul.
bár igy konkrétan nem szoktam számolgatni, de nem szeretek KK -val slowolni.

Legrosszabb esetben is csak 20%uk van túlhúzni ,nem beszélve arról,hogy nekünk is van 2outunk amivel még túlhúzunk bármit. Egy JJ-nek 2outja míg egy egy AQnak is csak 5 van ellenünk, KQ-t\AK-t pedig domináljuk,elég rendesen.

Ez nem számolgatás kérdése, nem nagyon van túlbonyolítva.

Teljesen egyetértek Agostinivel.
Ilyen száraz floppon semmi értelme a reraise all-innak, egy értelmes játékos mindent eldob amit verünk, sztem még egy AQ-t is simán eldobhat, és jön mindennel ami ver minket.
Viszont a callunk után ha ismét beemel potcomitted lesz, egy csomó gyengébb lapból húzhatunk ki extra értéket, míg a túlhúzás esélye elég kicsi.
Call azzal a céllal h turnön bekerüljön az összes pénzünk...

Agostini játékával tény, hogy kicsit többször fogjuk lestackkelni az AQ, KQ, QJ típusú lapokat. Viszont egy nagy gond van ezzel a játékkal. Mégpedig, hogy OOP vagyunk, és ha csak megadunk, akkor sokszor két free cardot adunk egy rosszabb lapnak. Ez pedig 105$-os kasszánál, amikor előttünk már csak 58$ van, nem biztos, hogy okos dolog. Mindazonáltal sok érv van amellett, hogy mégis csak megadjunk, így például az is, hogy nagyon száraz a flop. Természetesen, ha csak egy flush draw is lenne, nem kérdés, egyértelműen a push lenne a jó játék.

nem túl drawy floppon nem érteném meg egyáltalán, ha AA-t v. QQ-t vagy akármilyen setet ilyen agresszívan játszana meg. szerintem ez egy standard re-raisenek tűnik mindent szempontból. gyengeséget mutatott számára az emelésed, feltett egy kérdést, hogy mennyire gondolod komolyan. kb. ezt tudom elképzelni. persze attól még lehet nála valami, nyilván nem hülye. de nem tenném valami nagyon erős kézre, mert legalábbis én, a helyében ha QQ-m van, vagy AA-m ilyen helyzetben, akkor egyértelmű slowplay, hogy minél többet csikarjak ki az ellenfelemből. flopon nem emelnék vissza ilyen erős kézzel. tehát szerintem jobb vagy és kész. push vagy slowplay whatever, a lényeg, hogy szerintem a srác itt verve van.

javítás: tehát célszerűbb inkább kicsit komótosabban megjátszani a handet, elég turnon az all in.

want2push eredeti hozzászólása

Agostini játékával tény, hogy kicsit többször fogjuk lestackkelni az AQ, KQ, QJ típusú lapokat. Viszont egy nagy gond van ezzel a játékkal. Mégpedig, hogy OOP vagyunk, és ha csak megadunk, akkor sokszor két free cardot adunk egy rosszabb lapnak. Ez pedig 105$-os kasszánál, amikor előttünk már csak 58$ van, nem biztos, hogy okos dolog. Mindazonáltal sok érv van amellett, hogy mégis csak megadjunk, így például az is, hogy nagyon száraz a flop. Természetesen, ha csak egy flush draw is lenne, nem kérdés, egyértelműen a push lenne a jó játék.

Ebben teljes mértékben igazad van. OOP, valóban nehéz lesz folytatni a játékot,de akkor szerinted is jobb,ha itt flopon rárántjuk?

Ahogy, írtad elég dry a board a stackméretet pedig én is figyeltem. De melyik lapot checkelné mögénk,turnon? hiába játszana pot controlt, riveren ha toljuk 1:3 oddsot kap a callra,és ez egy 3b-elt partiban \feltételezük TPTK-val\ elég jó odds a callra. Tehát controlból kis esélye van ,hogy mögénk checkel, nem?
azaz marad két lehetőség: TT\JJ szerű lappal megprobál minket kiűzni és ránktolja,vagy AQ-jával valueért emel\tol.

A legnagyobb probléma ,az amit írtál ,a free cardok. Elég sok a kockázat vállalás így már a handben, ugye ott van AA\QQ ami még mindig bőven lehetséges range és még free cardokat is osztogassunk. lehet nem jó ötlet.belátom. \ ettől még nem sok lapot látok amit turnon ilyen jo oddsokal eldob vagy nem nyit velük.\ persze ezek az oddsok már flopon is megvannak de szerintem a flopon kisebb lesz a blöff a rangünkben mint turnun. na mind1 ez már hülyeség \
a flop csak call pedig bőven reprezentálhat egy JJ-t \AK-t stb. amit nem tudunk eldobni ezáltal akár újabb blöffre is indukálhatunk egy AK-t is turnon \meg ugye alacsonyabb pp-t\

bravesoul eredeti hozzászólása

Ebben teljes mértékben igazad van. OOP, valóban nehéz lesz folytatni a játékot,de akkor szerinted is jobb,ha itt flopon rárántjuk?

Én inkább az all in-re szavazok. De, mint ahogy azt előbb le is írtam, az adott partiban szvsz az általad javasolt játék se rossz.

bárcsak mindig ilyen nehéz dontésem lenne KK-val...

(amugy ez az egyik legjobb flop ilyenkor, mit szolnál pl. 8910-es flophoz flushdraw-val...)

Nos én totál úgy gondolkodtam, ahogyan Agostini/Bravesoul.

Feltettem a kérdést, hogy mi az a lap, ami nála lehet a floppon, miután visszaemelt rám?

Szerintem itt a range elég szűk, QQ+ párok, mondjuk két JJ, két 88, két 33 (szerintem a TT alatti párokat azért általában eldobják a 3 betre az ilyen normálisabb statokkal rendelkező ellenfelek), illetve AQs és mondjuk az AQ offsuit lapok fele. Hozzáteszem, hogy az ász-dáma suited/offsuit tipusú lapokkal a 21/12-es ellenfelek jó része nem ad meg preflop 3 betet, így szerintem ezen lapok felét ki lehet zárni.

Tehát ezzel a range-dzsel számolva:

__________________________________________

Board: 3s 8c Qh

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.884% 39.71% 02.17% 9042 495.00 { KcKh }
Hand 1: 58.116% 55.94% 02.17% 12738 495.00 { QQ+, JdJs, JhJs, 8d8s, 8h8s, 3d3h, 3d3s, 3h3s, AQs, AdQc, AhQc, AhQd, AsQc, AsQd, AsQh }

___________________________________________

Vagyis itt az ellenfél zónája ellen kb. 42%-unk van, ami egyébként annyira nem is fényes.

Amennyiben AI megyünk, akkor szerintem kivétel nélkül az összes olyan lapot eldobatjuk az ellenféllel, amit megverünk. Beragadt JJ-vel jönne velünk? AQ típusú lappal jönne velünk egy preflop 3 betelt partiban egy nem fish játékos? Én nem hiszem. Szerintem itt semmi értelme nincs az all-in-nak, annak ellenére sem, hogy esetleg dupla free cardot adunk (ami mondjuk az AQ variációk esetén kb. 21%-ot ad javulásra az ellenfélnek.
Mindehhez gyorsan hozzáteszem azt is, hogy amennyiben itt nem tolunk all-int, majd blank jön a turn-re és az ellenfél esetleg elpasszolja az AQ-ját, majd blank jön a riverre is, akkor jóval nagyobb eséllyel fizet ki még ott egy 1/2-2/3 pot méretű emelést, amely értéket elveszítjük abban az esetben, ha most AI megyünk.
Továbbá mivel az ellenfél zónája ellen (legalábbis számításaim szerint) eleve kis hátrányban vagyunk, ezért sem tartom nagy hibának azt, ha nem toljuk itt rá a pénzünket. Amennyiben bejön a kb. 10%-a a turn-re, vagy majd a riverre (vagyis ász vagy dáma jön le), akkor eldobhatjuk a lapunkat.

Itt tehát én csak megadtam az ellenfél emelését. A turn blank kártyát hozott, ellenfél AI tolt. Kérdés, hogy all-in megy-e itt AQ-val?

A kérdésedre nem tudom a választ de mivel számunkra jó kártya érkezett és terv elméletileg az volt,h a callal,valuet szedünk ki egy JJ\AQ szerű lapból ezért szerintem itt már nincs mese. QQ\AA egyáltalán nincs kizárva azonban ez a veszély már flopon is megvolt, és ekkor döntötünk ,úgy hogy ha nem A vagy Q a turn akkro bekerül (?) a pénz. Remélhetőleg az esetek 1\3ában itt JJ\KQ\AQ lesz nála vagy esetleg valami totál blöff \kitudja milyen hév kapta el \és akkor már jó is a call. sztem.

Egyébként egy AQ \ha már válalta a 3b-elt partiban való játékot\ akkor szerintem bőven all-in mehet\megy turnon TPTK-val. Ha nem tenné, akkor dobja el az AQ-ját pre flop....

kiváncsian várom,mit fizettünk ki

JJ szerintem kizárható, azzal nem nyitna a turnön. Sőt, flopon se emelne vissza. AQ lehet nála, random blöff vagy jobb lap, én megadnám.