Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 167947
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

Hero (UTG+1): $50.75
MP1: $114.74
MP2: $53.57
CO: $24.95 44/11...
BTN: $96.88 15/12 3bet: 7,6, fold to 4bet 0% (3) (512 hand)
SB: $86.57
BB: $64.24
UTG: $50.00

Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG+1 with A K
1 fold, Hero raises to $2, 2 folds, CO calls $2, BTN raises to $7.50, 2 folds, Hero raises to $18, 1 fold, BTN calls $10.50

Flop: ($38.75) 2 9 6 (2 players)
Hero?


Kell itt a 4bet? Ha igen, a mérete jó? Mit kezdjek ezzel a floppal?

Ilyen magas 3bet%-ra én AK-val preflop mindenképpen 4betelnék (ha SH lenne, akkor meg alap, de lehet NL50-en már FR-en is...). A mérete nálam inkább 19-20.

Az ilyen flopokkal viszont én is bajban vagyok. A 3/4bet pot AK-val oop a halálom. Gondolom, a megoldás a push lesz, ha már ennyit betettünk (alig több, mint 3/4 potnyi maradt előttünk), de majd megmondják a tapasztaltabbak.

Itt azért jó lenne tudni olyasmiket, mint:
- fold cbet (3bet pot) - bár itt még ehhez elég kicsi a minta
- AF

Kicsit utánaszámoltam...
Stove szerint push, ugyanis:

Board: 2d 9d 6c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.014% 47.93% 06.08% 34641 4395.00 { 88+, ATs+, KTs+, QJs, AQo+ }
Hand 1: 45.986% 39.90% 06.08% 28839 4395.00 { AsKh }


És kb. 31%-ot kell berakni ahhoz, hogy itt egy allint megadjunk. Ezek alapján egyértelmű lenne a push. Csakhogy...


Ami kérdés viszont felmerült bennem (mégpedig nem fog itt mindennel megadni):
- ha itt rátoljuk, akkor a 88, valamint a nem-színhúzós magas lapok (feltételezhetően) el tudják dobni. Ez 6+8x3+2x9=48 eset - 58%) - azaz 100 esetből 58x nyerünk kb. 40BB-t, ami 2320BB
- ami megadja: színhúzós overcardok, 99, overpárok. 3+3x6+2x3+8=35 eset - 42%) - ennek 24%-ában, 100-ból kb. 10 esetben mi stackelünk, ami +1000BB, 25 esetben viszont vesztünk, az -2500BB

Azaz a fenti (7.6%) range-dzsel számolva hosszú távon 2320+1000-2500BB az eredményünk 100 eset alapján. Ami azt jelenti, hogy 820BB-t nyerünk 100 hasonló leosztásban adott ellenfél ellen.

Ez persze csak adott ellenfél ellen működik, ahol 60% körüli a fold cbet és gyakran benne van 4bet potokban. Kiszámoltam, és 4.2%-os range-dzsel számolva már nem a legjobb move a push.

Kíváncsi vagyok, a többiek szerint jó-e a gondolatmenetem???

Mégvalami: ha magas a flop agressziója, Check/Call-ra is játszhatunk, mivel itt a range-e nagyobb részével tolhatja be pozícióból. Erről mi a vélemény?

ervino, nemtom figyeltél-e de ez 4betelve van

88-99 pl tuti nincs benne a 4bet call range-ban, de AT-AJs, KJs, QJs se igazán szvsz. (sőt QJs-KJs, 88-99-el nem is nagoyn 3betel sztem) attól, hogy épp 7%, az nem jelenti azt, hogy tényleg ennyi a 3bet range, még nagyon kicsi a minta ehhez.

titcar eredeti hozzászólása

ervino, nemtom figyeltél-e de ez 4betelve van

88-99 pl tuti nincs benne a 4bet call range-ban, de AT-AJs, KJs, QJs se igazán szvsz. (sőt QJs-KJs, 88-99-el nem is nagoyn 3betel sztem) attól, hogy épp 7%, az nem jelenti azt, hogy tényleg ennyi a 3bet range, még nagyon kicsi a minta ehhez.

Persze hogy figyeltem, éppen abból indultam ki, hogy fold to 4bet 0%.
Épp ezért számítottam ki 4.2%-os call rang-dzsel is, amiben a fenti lapok nincsenek benne. Ott viszont már nem volt pluszos a push flopon...

Az viszont továbbra is érdekel, hogy általában mi ilyenkor a teendő...

Szerintem a pushnál jobb a check-call, mert így nálunk gyengébb lapokkal is betolhatja, viszont a pusht csak jobb lap adja...

Hadd tanuljak én is egy kicsit egy 4betelt potba, egy ilyen floppon kötelező folytatni? vagy mindenáron elakarjuk vinni? c/f nem opció?

plastikman0 eredeti hozzászólása

Hadd tanuljak én is egy kicsit egy 4betelt potba, egy ilyen floppon kötelező folytatni? vagy mindenáron elakarjuk vinni? c/f nem opció?

Egy ilyen ellenfél ellen, aki még nem dobott 4betre, az ellen ezt szerintem kifejezetten hiba eldobni.
Én kicsit soknak érzem a 4betet és így főleg committedek vagyunk egy ilyen ellenfél range ellen.

Amúgy check/call-ra szavazok.

3ból 0 dobás az szvsz még nem olyan komoly minta, hogy ezt ennyire komolyan vegyük. simán lehet, hogy mondjuk a 3ból 2szer ss tolta rá vagy ilyesmi...

Hoppá. A 3-as elkerülte a figyelmem. Mindegy. Így is tartom, hogy ezt már ne dobjuk.
Mennyire lehet benne a rangében az AA-KK? Azt nem tolta volna rá? Hero látványosan komittálta magát preflop. Ti milyen ranget lőnétek be neki?
TT+ AQ+ range ellen van 41%-unk. (nem hiszem, hogy ennél sokkal tágabb lenne a range)
De ha az AQ-t kivesszük, akkor csak 26% (ennél már -EV a call)
Kérdés még az is, hogy AK-AQ-val ha checkelünk ránktolja-e.

Hát én abból indulok ki, hogy FR-en én is kb ilyen statot játszok, és a 4bet megadó rangeben nincsenek benne 88-99, AT+, KT+ lapok.

Sőt ezekkel nem is 3betelnék egy korai UTG+1-es emelést.
Az hogy most 7% a 3bet% csalóka is lehet, mert pár 100 handes mintánál lehet csak jó lapjárása volt, szóval nem vonnák le belőle messzemenő következtetést, mint ahogy abból sem hogy 0%-ban dobott 4betre. (3-ból 1-szer sem)

Amire én tenném:
AA-KK: ha csapdázni akar, mert fél hogy preflop shovere dobunk.
AK-AQ: ezzel szemben előnyben vagyunk
TT-JJ-QQ: kb 3:1 underdog vagyunk
99: ha még ezt is berakjuk, de ez csúnyán ver

Igaz, hogy 60% a fold to cbet, de ezt úgy általában nézi a HM gondolom, tehát preflop emelésre sima cbet flopon, de ez 4betelt kassza, itt már nem biztos hogy ennyiben fog dobni.

Push játék:
Ha megad biztos hátrányban vagyunk, kérdés mennyi FE-nk van.
Mondjuk AKo-t, AQo-t eldob, ha berakjuk a rangebe a 88-at, talán még azt is. Többi jön.

Lehet weak játék, de én itt check/foldot játszanék.
Szerintem ahhoz, hogy ez itt +EV-s legyen, elég nagy olyan 60% körüli FE kell, ennyi meg szerintem nincs.

Check/call: Hát itt lehet betolja bármivel, AK, AQ-val is.
88+,AQs+,AQo+ range ellen 37%-on állunk.
Pot odds meg 34% körül van ha jól számolom?