Póker Akadémia - Online Póker Stratégia

Zoli · 2007-12-17, 11:55

Idézet:

herrbert74 eredeti hozzászólása

Én ezt arra használom, hogy megnézzem, milyen szerencsés volt a lapjárás. Ezt szerencse faktornak hívom.

Ezzel van egy kis fenntartásom. Egy rendes pot megnyeréséhez az kell, hogy az ellenfélnek jó lapja legyen, de nekünk még annál is jobb. A klasszikus példa AA-val lenyomni a KK-t egy szép preflop all-in keretében. Tehát hiába hozunk össze egy adott sorozatban pl. több szetet mint a matematikailag elvárható átlag, ha az ellennél éppen sosincs semmi. Ez no limiten talán fokozottabban érvényes mint fix limiten.

Mit gondoltok mennyi az az időtáv (hány K leosztás) ahol a véletlen szerepe már lassan elhanyagolható?

Zoli · 2007-12-17, 11:58

Idézet:

Skiboy eredeti hozzászólása

Természetesen ezt nem kell bepipálni, hogy értékelhető módon össze lehessen hasonlítani a Total Net Amount és a tényleges nyeremény értékét.

Ha a két érték történetesen megegyezik az azt jelenti, hogy a preflop játékom gyenge mert nem nyerek, vagy azt hogy a preflop játékom jó mert legalább nem bukok?

Tiger · 2007-12-17, 14:59

Idézet:

herrbert74 eredeti hozzászólása

Én ezt arra használom, hogy megnézzem, milyen szerencsés volt a lapjárás. Ezt szerencse faktornak hívom. Ha a Game Notes táblázatot kiexportálod Excelbe, akkor kiszámolhatod, mennyi 5, 6, ill. 7 lapos leosztásod volt. Nekem megvan mindegyiknek a várható eloszlása (tehát pl. hogy 6 lap esetén 0,81% kell legyen a full). Ha ezeket összeszorzod, akkor kijön, hogy az egész időszak alatt milyen fajta lapból mennyi kellett volna legyen.
Itt jön be ez a táblázat: a várható értékek mellé beírod, hogy mennyi is lett valójában, így össze tudod hasonlítani a várt és valós értékeket százalékosan vagy abszolút értékben. Nekem pl. az első hetem alatt a Mansion-ön +23db volt a High Card és -21db a Full, tehát ez okozott nagy veszteséget. Mivel a High Carddal átlag 10 centet vesztek, a Full-lal átlag 1 dollárt nyerek (FL50-ről van szó), ezért elméletileg (átlagosan) 20-25 dollárt vesztettem ezen.

Persze ez csak egy aspektusa a szerencse faktorodnak. A másik itt van mindjárt szintén a Misc Stat. fülön: az, hogy mennyiszer láttad meg a flopot az adott fajta lappal (Saw flop). Nekem volt olyan, hogy pl. a Fullok aránya teljesen rendben volt, csak éppen a 21-ből 1-szer láttam flopot, mert mindegyik 56o-val, meg T2o-val jött.

A harmadik szerencsefaktor lehet, ha már így belejöttem, hogy a prémium lapok az elvárhatóhoz képest milyen arányban jönnek és milyen arányban nyernek. Ma pl. az elvárható 10 helyett 13 ászpárom jött, de többnyire vesztett, a szokásos 80% helyett 60%-ban nyert. Így majdnem vesztes lap lett belőle, mert amikor nyert, az többnyire vaklopás volt, egy-két nagy potot viszont nem engedtem el a nyilvánvaló vereség ellenére (sok a blöff, FL-en olcsó végigmenni).

Én is pont erre szoktam használni.(illetve főleg erre) Adott széria mennyire volt szerencsés.
Pl. nézegetem, hogy majdnem feleannyi Ász párom volt, mint amennyinek matematikailag lenni kellett volna (azt hiszem 0.45%) és nálam is pl. 60% körüli csak a nyerési százalék. Viszont KK pároknál pont átlagnál vagyok, és kb 80% a nyerési esély.

Nagyjából hány kéz után várható, hogy beállnak az értékek az átlaghoz?

Illetve azt meg tudnád mondani kb. hány százalék eséllyel lesz fullunk, flössünk, pókerünk stb? Nem nagyon van kedvem számolgatni.

Egyébként hogy számoltad ki pl. a pókert: úgy hogy 7 lapból legyen 4 egyforma? Mert ebben lesz 1-2 olyan eset is, amikor valóban póker lett volna, de preflop bedobtunk a lapot, mert szar volt. Vagy flopon egy bottom párunk volt amit bedobtunk, de turnre és riverre is jött hozzá lap... Nálam pl. van több ilyen is. (Én ezért kapcsoltam be a folded opciót, mert hiába lett volna Q3 offsuittal pókerünk, ezt általában senki nem játsza meg.)

Mondjuk a Total Net Amounthoz tényleg nem kell bekapcsolni.
Egyébként nálam is alig tér el a tényleges nyereménytől.

Tiger · 2007-12-17, 15:04

Ja nekem is lenne egy kérdésem: Poker Trackerben hogy lehet megmondani azt, hogy az adott parti milyen pénzen folyt? Pl. van amikor EUR-s asztalon játszok, néha GBP, USD stb, és úgy vettem ki, hogy PT mindig dollárnak kezeli.

Egyik menüben találtam olyat, hogy Exchange Rate, itt meg is adtam a váltószámot dollár, euro, és font között. Márcsak az kéne hogy a póker tracker tudja valahogy mikor min játszottam. Vagy ha automatikusan nem is látja, utólag meg lehet mondani, hogy ez EUR asztal volt és váltsa át $-ról?

Mert így sajnos egyre jobban eltérnek bizonyos statok.

medgypeti · 2007-12-17, 15:12

Idézet:

Tiger eredeti hozzászólása

Ja nekem is lenne egy kérdésem: Poker Trackerben hogy lehet megmondani azt, hogy az adott parti milyen pénzen folyt? Pl. van amikor EUR-s asztalon játszok, néha GBP, USD stb, és úgy vettem ki, hogy PT mindig dollárnak kezeli.

Egyik menüben találtam olyat, hogy Exchange Rate, itt meg is adtam a váltószámot dollár, euro, és font között. Márcsak az kéne hogy a póker tracker tudja valahogy mikor min játszottam. Vagy ha automatikusan nem is látja, utólag meg lehet mondani, hogy ez EUR asztal volt és váltsa át $-ról?

Mert így sajnos egyre jobban eltérnek bizonyos statok.

Én nem játszom vegyes asztalokon, de úgy hallottam, hogy nem lehet, nem kezeli a külön pénznemeket.

Tiger · 2007-12-17, 15:30

Idézet:

medgypeti eredeti hozzászólása

Én nem játszom vegyes asztalokon, de úgy hallottam, hogy nem lehet, nem kezeli a külön pénznemeket.

Kár. Csak akkor nem tudom mire való az Exchange menü.
Talán majd a PT3 tud ilyet.

Egyébként megnéztem pár history filet, és csak annyi van benne, hogy STAKES="0.25/0.50" szóval innen valóban nem derül ki a pénznem...

herrbert74 · 2007-12-17, 22:58

Idézet:

Zoli eredeti hozzászólása

Ezzel van egy kis fenntartásom. Egy rendes pot megnyeréséhez az kell, hogy az ellenfélnek jó lapja legyen, de nekünk még annál is jobb. A klasszikus példa AA-val lenyomni a KK-t egy szép preflop all-in keretében. Tehát hiába hozunk össze egy adott sorozatban pl. több szetet mint a matematikailag elvárható átlag, ha az ellennél éppen sosincs semmi. Ez no limiten talán fokozottabban érvényes mint fix limiten.

Abszolút igazad van. Tegnap már annyira késő volt, muszály volt beszédülnöm az ágyba, mert ma dolgoztam. A negyedik faktort mára hagytam, az ötödikre, amit leírtál, nem is gondoltam. Talán azért, mert erre egyelőre nem látok esélyt, hgy a PT-vel be lehessen kalkulálni, vagy azért, mert ennek fix limiten nincs olyan sok jelentősége (van azért, nem elhanyagolható itt sem).
A negyedik faktor szerintem a Won $ at SD%. Van egy átlag, aztán ha ennél több, akkor szerencséd volt, ha kevesebb, akkor balszerencséd.
Tervezem, hogy mindegyik mutatóra csinálok egy korrelációs elemzést a nyereségességi mutatóra, aztán ebből kiindulva egy integrált mutatót összeeszkábálni. Nem tudom, mikor lesz rá időm, elvégre a játékom elemzése még mindig sokkal fontosabb lenne, mint ez.

Ugyanakkor szerintem ennek is meglenne a maga haszna. El tudnám pl. képzelni, ha ez a PT-be be lenne integrálva. Most két dolog jut eszembe: egyrészt nagy veszteség esetén, ha tiltre kerülsz, nyugtatólag hathat, ha tudod, hogy mekkora balszerencséd volt és nem túljátszottak. Nem tudom, ti hogy működtök, de nekem ez nyugtatólag hatott néha, ha utánaszámoltam. A másik a bankrollmenedzsmentnél jön elő: mielőtt szintet lépnél két heti játék után, mert 2BB/100h a nyereséged, megnézed a Luck Factorodat

, aztán ha nagy mázlid volt, akkor még ülsz a seggeden egy kicsit az adott szinten. Vagy fordítva, helyettesítsétek be.

herrbert74 · 2007-12-17, 23:07

Idézet:

Zoli eredeti hozzászólása

Mit gondoltok mennyi az az időtáv (hány K leosztás) ahol a véletlen szerepe már lassan elhanyagolható?

Ezt is megnéztem, mert nem volt elég, amit a profik mondtak, hogy kicsit több, mint amim van.

Szóval számok következnek. Persze ez szigorúan fix limit, ott is ingadozik a variancia, most a Mansion-ön az agresszív idióták között 17BB/100.
De az alábbit még a Full Tiltes eredmények alapján számoltam, ott végül 13BB/100-ra jött ki.
Szóval azt néztem meg, hogy ha 0BB/100 az átlagom (végülis mindegy, nem számít az átlag), akkor mennyi leosztás kell, hogy a -1/+1 intervallumon belül legyek 98%-os valószínűséggel. Nekem ez 103 000 (százháromezer!) leosztásra jött ki!

Jut eszembe, mennyi a nolimites standard eloszlás/100h? Valaki meg tudná nézni a sajátját? A Session Notes fülön a More Detail gombbal lehet előhívni.

herrbert74 · 2007-12-17, 23:13

Idézet:

Tiger eredeti hozzászólása

Nagyjából hány kéz után várható, hogy beállnak az értékek az átlaghoz?

Illetve azt meg tudnád mondani kb. hány százalék eséllyel lesz fullunk, flössünk, pókerünk stb? Nem nagyon van kedvem számolgatni.

Hogy hány kéz után állnak be az értékek, az nagyjából ugyanaz, mint amit az előző posztomban írtam az imént, mert a kettő összfügg.

Csatoltam egy kis táblázatot, ahol benne vannak az esélyek.

herrbert74 · 2007-12-17, 23:16

Idézet:

Tiger eredeti hozzászólása

Egyébként hogy számoltad ki pl. a pókert: úgy hogy 7 lapból legyen 4 egyforma? Mert ebben lesz 1-2 olyan eset is, amikor valóban póker lett volna, de preflop bedobtunk a lapot, mert szar volt. Vagy flopon egy bottom párunk volt amit bedobtunk, de turnre és riverre is jött hozzá lap... Nálam pl. van több ilyen is. (Én ezért kapcsoltam be a folded opciót, mert hiába lett volna Q3 offsuittal pókerünk, ezt általában senki nem játsza meg.)

Ez is benne van az előző válaszomban, több faktort kell figyelembe venni.