kisrapi eredeti hozzászólása

Ha valakinek AAxx csak a 3-bet range, akkor azok ellen callozd a 3-betet minden 3456+, one gapperekkel, 4568, 3567 és társai, kisebb pp+kapcsolódó lapok 99T8, ha suited v. duble suited az mégjobb.
Ha pár+gutshot-ot floppolsz akkor már előnyben teszed be AAxxellen.
Az pont az AAxx-nek jó ha pre all-in akarsz kerülni...

ennyi

henger eredeti hozzászólása

Igen valami hasonlóra kell.

ProPokerTools Omaha Simulator - super fast all-in calculator for omaha hi
Itt is tudsz ilyen dolgokkal játszani.
Tudsz rangeket megadni, igaz kicsit körülményesebb, de jobbat nem tudok.

Rapi: sztem félreérted, ő olyasmire gondol pl. hogy milyen lapokkal éri meg pf ai menni AAxx és egy másik prémium lap ellen.
Azt ő is tudja, hogy nem feltétlen jó pf ai kerülni HU, viszont vannak olyan lapok, amivel megéri két ember ellen.
Legalábbis én így értelmezem a "problémát" az eddigiek alapján.

ceewyl eredeti hozzászólása

ProPokerTools Omaha Simulator - super fast all-in calculator for omaha hi
Itt is tudsz ilyen dolgokkal játszani.
Tudsz rangeket megadni, igaz kicsit körülményesebb, de jobbat nem tudok.

Rapi: sztem félreérted, ő olyasmire gondol pl. hogy milyen lapokkal éri meg pf ai menni AAxx és egy másik prémium lap ellen.
Azt ő is tudja, hogy nem feltétlen jó pf ai kerülni HU, viszont vannak olyan lapok, amivel megéri két ember ellen.
Legalábbis én így értelmezem a "problémát" az eddigiek alapján.

Pontosan. Nyilván nem akarok AAxx ellen HU pf ai kerülni, de úgy érzem - lehet nincsen igazam - vannak olyan lapok amik 3-as allinban nagyon jól teljesítenek egy AAxx (netalán 2 ) illetve egy nagy rundown (AKQJ, AQJT stb) ellen.

Propokertools ismerem és jó kis oldal, de pont azt az aprólékos pepecselést szerettem volna megspórolni ami a játékosok handjeinek - rangeinke felállításával jár.

Mivel úgy látom többen is érdeklődnek pontosan mit is szerettem volna leírom a teljes elképzelésemet:

Kiindulásnka pár szimuláció: (B = any four big cards (A,K,Q,J) )
Omaha Hi Simulation
600,000 trials (Randomized)
Hand Pot equity Wins Ties
AA** 35.32% 204,664 14,469
BBBB 28.23% 163,395 11,921
6d5d3h2h 36.46% 217,472 2,548

Hand Pot equity Wins Ties
AA*d*d 29.20% 160,790 28,792
AsBsBdBh 32.20% 179,259 27,934
7d5d4h3h 38.60% 231,159 858

Hand Pot equity Wins Ties
AA** 34.59% 194,716 25,703
ABBB 28.97% 162,301 22,989
7543 36.44% 217,280 2,714

Amit észrevettem, hogy gyakorlatilag a kulcspont az, hogy van-e A a 3dik játékos handjében, de még a rosszabb esetekben is elől vagyunk a betett pénzünkhoz képest 3%-al.

És most az eredeti ötletem kiindulófeltételei amit játék közben jegyeztem fel:
- Mivel alacsony téten PLO25 játszom sokan callolják az emeléseket a visszaemelés ritkább. Leggyakrabban nagy rundown-t, AA-t vagy jobb KK-t takar. Viszont pozíción kívül nehéz a rundownjaimmal játszani így a call-t -EV nek érzem.
- Mivel az általános nézet, hogy a 3bet range nagyrésze AA**, ha valaki 3beteli őket nem AA**-al többször is és ezek a handek mutatásra is kerülnek a feszes regek is nagy kedvel berakják KK-val néha jó QQ val is. Ami jó ha nálunk AA van

Szituációk amiket kihasználhatunk a 3bet rangeünk kiegyensúlyozására, hogy elérjük, hogy ellenünk lazábban rakják be preflop:

utg raise 3.5BB
mp1 raise 10BB
co call 10BB
bb(hero) raise ~48BB
utg/mp1 raise pot 100+ BB

Nekünk az a jó, ha 3an allin kerülünk, de nézzük először a rosszabb esetet amikor HU maradunk egy AA**-el

Attól függően hogy hol az AA és ki dobják el a lapjukat 2 féle deadmoney eloszlás lehet:

dead money1
utg 3.5BB
co 10BB
blinds 1.5BB
total: 15BB


dead money2
mp1 10BB
co 10BB
blinds 1.5BB
total 21.5 BB

Egy AA** ellen a 9től lefelé egy gapes ill rundown lapjaink 41.5%-ot hoznak
Így a move várható értéke így alakul az 1 ill 2es deadmoney-s esetben

1. eset:
215 BB* 0.415 =89,225. Ez leosztásonként -11BB
Viszont lesznek esetek amikor mindenki dob a visszaemelésünkre (Ez nagyon szigorúan vettem, mivel nem szeretnek dobálni alacsony téteken, így azt feltételezem 10-ből 1-szer kapunk dobást) ez így módosítja a várható értékünket:
-99BB+15BB = -8.4BB/100

2. eset:
221.5 BB* 0.415 = 91.9225 Ez leosztásonként -9BB
Fold equity-vel
-81BB+21BB = -6BB/100

Ha feltételezzük, hogy a fenti két deadmoney eloszlás 50-50% ban áll fent az
átlagos veszteség: -7.2BB moveonként

NADE:

Azokban az esetekben ahol sikerül 3as allin kerülnünk 3-4%-os edgeünk lesz egy 300BB-s potban ami min 9BB. És mint fent a fold equity számításnál itt is meg kell jegyzenem, hogy nem szertnek dobni (nagy potokban főleg nem) így ha szigorú vagyok akkor is feltehetjük, hogy a fenti két eset (HU kerülünk allin vagy 3as allin) 50-50% ban fog fennállni.

És itt mondhatja aki eddig nem vesztette el a fonalat, hogy jó-jó de így a várható értékünk +0.9BB moveonként, de ne felejtsük el a célom nem a közvetlen hasznonszerzés volt hanem, a 3bet rangem egy olyan látványos (hiszen itt mindig van sd) kiegyensúlyozása, hogy olyan HU szitukban nyugodtan tegyék be ellenen KKval mikor éppen AAval 4-5 betelek.

Még azt leírom, hogy ez a move növeli a varianciát a játékodban, így csak megfelelő bankroll megléte esetén lehet érdemes alkalmazni.

Vélemények?