peterpanic eredeti hozzászólása

én őszintén szólva a technikai elemzés nagyrészét humbugnak tartom, és nem kizárólag indikátorokra, alakzatokra vagy trendvonalakra hagyatkozom.

Ha humbugnak tartod, akkor a belépési pontjaidhoz miért használod?
Ha a belépési pontjaidnál működik, akkor a kilépéshez miért nem használod?
Ha nem TA-t használsz, akkor mit?


Sok elavult dolog van, új eszközöket kell felvenni, régieket kidobni (mert már nem működik).
Másrészt meg a TA szubjektív. Sokszor ellentmondó dolgokat lát az ember a chart-on, és emiatt azt lát bele, amit akar. De mi mással lehetne kereskedni, mint TA-val?
Max hírkereskedés, de a kiszállási pontokat ott is TA alapján. (őrült egy műfaj lehet a hírkereskedés perces gyertyák alapján )

Legjobbakat!
Örülök,hogy van itt egy olyan fórum ahol még nem alakultak ki klikkek, mert vannak forexfórumok, ahol már halandó ember nem is szólhat egy szót sem. Én februárban elvégeztem egy forextanfolyamot, amit nem szidok mert az oktatás szívonalas volt , és segítettek számlát nyitni egy brókercégnél. A bajom az , hogy ezen a tanfolyamon minimum 50-en voltunk, és én semmit nem tudtam a forex-ről előtte. Ezért nehezen tudtam kérdéseket feltenni, ha egyáltalán meg tudtam fogalmazni. A tanfolyam után biztosítottak fórum hozzáférést, ahol rengeteg segítséget is kaptam pl.:megbeszélhettük, hogy mit kössünk,long, vagy sort... De ezzel még nem tudtam fejlődni. Felvetettem egy ötletet, hogy mi lenne, ha csinálnánk kisebb csoportokat, akik hetente összejárnak, közösen kielemzik az árfolyamgrafikonokat, és egymást értesítik, ha megvalósulni látszik a megbeszélt belépési jel (mert nem mindenki tud a gépe előtt ülni egész nap). Erre mindjárt ledoromboltak, hogy erre van a fórum, csak magadnak kell eldöntened, hogy mit mikor és merre kötsz be. Azért volt egy jó ellenérv is. Valaki a csoportból előbb-utóbb vezérré fogja dumálni magát, és elviszi a csapatot egy rossz irányba.Ebben van valami igazság, erre vigyázni kell. Szóval aki menni akar tanfolyamra az mindenképpen egy kislétszámú oktatást válasszon. Én ebben a hónapban megyek egy ilyen tanfolyamra , max 6-an leszünk. Ha túl vagyok rajta, szívesen megosztom az ott tapasztaltakat, ha ez bárkit is érdekel.

Hűha, látom többek is lelkesednek az ötletért, hadd próbáljam meg elvenni a kedveteket ettől. Mondhatnám azt is, hogy azonnal mars vissza a pókerasztalhoz!

Szerintem az első és legfontosabb kérdés úgy hangzik ebben a témakőrben, hogy megéri e ez nekünk? Megéri e kockázatot vállalni, ebben a világban egyes egyedül? Egyáltalán tényleg a gondtalan életet kínálja a saját portfólia kezelés, vagy éppen csak időt rabolja az életünkből?

Vigyázat, most mások zsebében fogok turkálni!

Válasz - nem akarok zsákbamacskát árulni - az, hogy természetesen nem, nem éri meg. Nem azért, mert szerencsejáték volna, s nem is azért, mert humbugnak tartom az egészet, egyszerűen azaz oka, hogy nincs hozzá elég tőkétek! Igen, ilyen egyszerű, nincs elég pénzetek rá! Mert itt a hosszútáv az tényleg hosszútáv! Két lehetőség áll előttetek, ha ebből akartok meggazdagodni (lejjebb adva az igényeket, megélni): vagy van hozzá minimum 50 millátok (hupsz, akkor már gazdagok is vagytok, húrrá!), vagy benyomjátok a virtuális billentyűzeten az iddqd-t, s végigszívjátok a következő 100 évet.

Tételezzük fel, hogy van egy millió forintotok () erre a kis akcióra, na első blikkre mit gondoltok, mennyi idő után lesz belőle 10M Forint?

peterpanic korábban belinkelt egy könyvismertetőt, mégpedig: ROBERT J. SHILLER-től a TŐZSDEMÁMOR-t, a lap alján olvasható két vélemény:

"... Tanulságos olvasmány, és bár arra ez a könyv sem ad választ, hogyan kereshetünk egymillió dollárt gyorsan a tőzsdén, arról talán meggyőz, hogy ezen nem is érdemes gondolkodni."

Tömör, s velős Jaksity György vélemény!
Na, tehát itt bukik el az egész. Sok sztereotípia ellenére a tőzsde nem a gyors meggazdagodás esélyét kínálja, pont ellenkezőleg, a lassú, de biztos tőkefelhalmozásét.

A másik vélemény így hangzik:

"Azt üzeni a befektetőknek, legyenek bölcsek és ügyeljenek portfóliójuk kellő diverzifikálására. Tegyenek félre többet, és ne számítsanak arra, hogy az elmúlt évtizedek két számjegyű árfolyam-nyereségei nyugdíjas éveikig fennmaradnak."

Burton G. Malkiel

Ez mit is jelent!? Ez azt jelenti, hogy 10%. Évente! Maximum!

(Diszkont és kamatos-kamat Kalkulátor | Kalkulator | Világgazdaság Online)

Tehát mennyi idő után lesz 10M Forintunk?
Húrrá, meg is gazdagodtunk () - 24 (!!!) év alatt! Vagy mégsem?
Azért azt tisztázzuk, hogy brókernek lenni nem teljesen fenékig tejfel, kemény, idegőrlő munka, s rengeteget kell dolgozni azért a 10%-ért, napi 8-16 órákat! Ki se merem számolni, hogy ez mekkora órabért jelent (s még a barátnődet is anyucitól kapott zsebpénzéből fogod meghívni egy kávéra a következő 24 évben). (+infláció, +kamatadó)

Ha ez eddig nem elég elrettentő, akkor hadd hozzak fel még egy példát:
Ma Magyarországon a minimálbér mennyi is? 73200 HUF. Azaz évente 878400 HUF. Kérésem az volna, hogy ehhez az összeghez mennyi tőke szükséges? Közel 9M Forint! Muszáj (ismét) kihangsúlyozni, hogy abban az esetben, ha született tehetség vagy!

Most egy picit árnyaljuk a képet: mi van akkor, ha van pénzünk, s még született tehetségnek is bizonyulunk: elérhető közelségbe kerül az áhított 10%-os profit. Biztosan 10% az a 10% (s most hagyjuk az inflációt, vagy kamatadót, nem erre gondolok), mi történik akkor, ha másra bízzuk a pénzünket? Mondjuk egy pénzügyi tanácsadó / bróker kezeli a vagyonunkat? Jelen állás szerint a reális hozam hosszútávon olyan 8-12% közé teszem. Nyilván, inkább a 8 felé konvergál, akár alatta is lehet (ne feledjétek, mindenféle kockázat nélkül a lekötött pénzetekért 5-5.5% kamatot kaptok manapság! legalábbis forint alapon), egy kockázati befektető ennél jóval jobb hasznot is ki tud hozni. Nekik ez a szakmájuk, s most rákezdek a már megpendített húrra: miből feltételezi bárki is, hogy jobb hozamot tud elérni, mint bróker, akiknek van tapasztalata, kellő infrastruktúrája, kapcsolatai? De oké', te akkor is jobb vagy nála... de menyivel is? 2%, esetleg valamivel többel? Megéri? Mármint időarányosan, órabérre lebontva?

Kis érdekesség kedvéért nézzük meg a pókert, mert néha én is dühöngőm azon, hogy jaj, jöjjön már ki a hosszútáv. NL100, négy asztal, napi 6 óra, asztalonként 100 handel számolva egy év alatt közel 430K handet lehet lejátszani. NL100-ra 50 BI-t számolva, ez $5K (1M HUF) BR-t jelent. Ha 1bb/100-at hozol (nem ptbb/100), akkor egy év alatt $8640 [1.7 HUF] (Tőzsdén ehhez több mint 18M HUF tőke kell!) lesz a profit, RB, bónusz nélkül!
Ez 170% hozamot jelent! Nem 10-et! Nagyon durva! Tessék erre gondolni, s keményen nyomni, fejlődni.

Summa summarum: mars vissza a pókerasztalokhoz!

Én egy-két rövid gondolatot fűznék csak ehhez a témához.

Először is senki kedvét nem akarom elvenni tőle, de úgy gondolom nemcsak az előnyökkel kell tisztában lenni.

A tőzsde bármilyen formában nagy kockázatú pénzügyi befektetésnek minősül, ezért így is kell viszonyulni hozzá.

A másik fontos dolog, amiben szerintem nagyon hasonlít a pókerhez, hogy itt is valakiktől el kell nyerni a profitunkat, tehát másnak bukni kell, hogy nekünk nyereségünk legyen.

Teljesen egyetértek az előttem szólóval, bár máshonnan közelíteném meg a dolgot. 8 évig dolgoztam mint tőzsdei üzletkötő és befektetési tanácsadó, amit lehetett ezen a téren azt megtanultam. Kis összeggel (1-2MFt) teljesen esélytelen a megélhetést biztosítani a tőzsdén vagy a deviza piacon. Persze az igények sem egyformák...
Ezzel szemben 1 MFt kb 5000 $ tőkével játszom super turbo sng-t 20-35 $-os szinten napi 1,2-2 !!!!! órát (kb 50 sng 8 asztalon / nap) a fulltilten és havi 2500 $-t keresek havonta.
A devizázást egyetlen dologra ajánlom a nyerő játékosoknak: lefedezni jővőbeli nyereségeket mikor gyenge a forint. Ebben az eseben még a carry trade is növeli az eredményed.
Egy szó mint száz maradjon mindenki inkább a pókernél.

sztem a többség nem a gyors meggazdagodásra gondol...

bár a tőzsdei 10% meg a forexes 10% azért különböző dolog.

Csak a félreértések elkerülése miatt vegyük külön, a tőzsde az a részvénytőzsde, a forex meg legyen devizatőzsde.
Egyébként itthon 15-25%os éves hozammal csábitják az ügyfeleket a nagyobb brókercégek, és ehhez részedről nem kell munka.
Eddig 3 robotforexes igért havi 5-10%ot, az évi 50-100%ot igértek, nekem ez kb hihetetlen. Ja, ez is "saját" munka nélkül.
A tőzsdén nem kell okosabbnak lenned másnál, nem mástól kell elnyerned a pénzt, mig forexen és pókerben igen.
Amiket irtak számolásokat, azzal most nem vitatkoznék ;-), de lényeges szempont a vagyon "kiépités" (a legtöbb pókeres fiatal, nincs pénze, tehát nullából 1Mt csinálni jó, és egyben ráér suli mellett játszani), vagy gyarapitás (amikor már van 10M).

nando42 eredeti hozzászólása

Summa summarum: mars vissza a pókerasztalokhoz!

Tőzsdénél számolsz az adóval, pókernél nem.
Pedig tőzsdével legális jövedelemre teszel szert, pókerrel meg ha nem adózol utána akkor ugye nem.

Jobb eredményt ér-e el valaki a brókerénél?
Erre azt mondom, hogy gondolj bele vajon ugyanekkora nyereségre lennél-e képes pókerben, ha nem hanem valaki más (idegen ember) pénzével játszanál és rád semmilyen hatást nem gyakorolna az hogy jól csinálod-e vagy sem.

ja, nando, ma kiolvastam azt a könyvet újra, sajnos valszeg jaksity ezt nem tette meg: a könyv meg sem penditi hogyan lehetne bármennyit is keresni tőzsdén, és egyáltalán nem próbál meggyőzni sem pro sem kontra. Gondolom kellett egy név a boritóra...
A könyv amerikai, ott a kétszámjegyű hozam soknak számit, hazánkban és a környezetünkben viszont nem. Szóval ez nem jelent 10%ot, szerencsére ;-)

qwert987 eredeti hozzászólása

super turbo sng-t 20-35 $-os szinten napi 1,2-2 !!!!! órát (kb 50 sng 8 asztalon / nap) a fulltilten és havi 2500 $-t keresek havonta.

Féloff:
qwert megadnád az FTPs nicked, eddig azt hittem superturbo SNGvel 3-6%ot lehet hozni. Köszi.