nando42 eredeti hozzászólása

"gondolkozzunk így: a pókerben a játékosok kb. 80-85%-a vesztő. na most, ugyanez az arány megállja a helyét a tőzsdén is."

így is utáljuk eléggé a kapitalizmust, hát ha ez még igaz is volna. XD

ez tény baby!

ugyanúgy, ahogy a jog-ra beiratkozók 80-85% sem lesz jogász végül...

peterpanic eredeti hozzászólása

ez tény baby!

Na várjál csak, ne mosd össze a "tőzsdézést" az általad most felfedezett, mellesleg keményen sprkulatív trand(trade?)surfinggel. Gondold már el, azért az igen meredek volna, hogy aki a tőzsdére viszi a pénzét, annak 90% bukó lenne (most ha átlagemberre gondolsz, aki rájött, hogy ez a meggazdagodás útja, az más eset, akkor még keveslem is ezt az arányt).

[QUOTE=peterpanic;242257]itt egy forexes rakeback site:
CashBackForex - Forex Rebates | Compare Forex Brokers

mindenképpen innen vagy hasonló oldalról regeljetek valódi számlát egy brókercéghez, hiszen gyakorlatilag nulla pluszmunkával kaptok vissza a spreadből x %-ot.

Erről az oldalról melyik brókerhez regeljek? Amit linkeltél forex oktatóanyagot(első pár hsz-ban) olvasom, pár héten belül szerintem nyitok majd egy real money számlát, viszont addig csak "playmoney"-ban kipóbálnám, ez nem probléma, szal nyugodtan nyithatok most ott egy számlát és "játszhatok" demo számlán, utána ugyanúgy kapok vissza majd %-ot? Eddig amit olvastam a gyertyákról meg trendekről eléggé megfogott.

YouTube - kajtosmokus's Channel Egy fish kérdés, itt melyik programmal tud vonalakat behúzni? Eddig a plus500-at(még régen regeltem ide) próbáltam, de ott nem sikerült egy vonalat, trendet sem behúznom. Remélem ez egy olyan kérdés volt, amit ha visszaolvasok pár hét múlva akkor egy jót mosolygok majd rajta.

nando42 eredeti hozzászólása

Na várjál csak, ne mosd össze a "tőzsdézést" az általad most felfedezett, mellesleg keményen sprkulatív trand(trade?)surfinggel. Gondold már el, azért az igen meredek volna, hogy aki a tőzsdére viszi a pénzét, annak 90% bukó lenne (most ha átlagemberre gondolsz, aki rájött, hogy ez a meggazdagodás útja, az más eset, akkor még keveslem is ezt az arányt).

a tőzsdézés alatt az aktív kereskedést értem, a másik szituáció inkább befektetés szerintem. szokták ezeket a szavakat máshogy is használni?

mindenképpen metatrader platformos brókert válassz szerintem, innentől kezdve körülbelül mindegy, hol van demószámlád, a kezelőfelület ugyanaz lesz.
a tadawulfx-el kapcsolatban vannak személyes tapasztalataim, őket nagyjából tudom ajánlani.

playmoney-ban (demó számlán) van spread, de nem kapsz belőle vissza.

a plus500 nagyon lehúzós cég, én a helyedben messziről elkerülném, további infókat gyűjthetsz a nagyobb forex fórumokon ezzel kapcsolatban:
forexfactory.com
moneytec.com
trade2win.com
traderslaboratory.com
forums.babypips.com

a pozitív véleményeket ignoráld a brókerválasztásnál, sok a "fizetett" vagy kamu user, viszont minél kevesebb negatív vélemény van, annál jobb.

google "how to draw trendlines on metatrader" ezt dobta ki:
How to Draw Trendlines on Metatrader4 - Video

pénzt csak azután tölts fel, hogy demóban tudsz konstans profitot termeln. persze ezt nehéz betartani...


[QUOTE=Tomesz001;242264]

peterpanic eredeti hozzászólása

itt egy forexes rakeback site:
CashBackForex - Forex Rebates | Compare Forex Brokers

mindenképpen innen vagy hasonló oldalról regeljetek valódi számlát egy brókercéghez, hiszen gyakorlatilag nulla pluszmunkával kaptok vissza a spreadből x %-ot.

Erről az oldalról melyik brókerhez regeljek? Amit linkeltél forex oktatóanyagot(első pár hsz-ban) olvasom, pár héten belül szerintem nyitok majd egy real money számlát, viszont addig csak "playmoney"-ban kipóbálnám, ez nem probléma, szal nyugodtan nyithatok most ott egy számlát és "játszhatok" demo számlán, utána ugyanúgy kapok vissza majd %-ot? Eddig amit olvastam a gyertyákról meg trendekről eléggé megfogott.

YouTube - kajtosmokus's Channel Egy fish kérdés, itt melyik programmal tud vonalakat behúzni? Eddig a plus500-at(még régen regeltem ide) próbáltam, de ott nem sikerült egy vonalat, trendet sem behúznom. Remélem ez egy olyan kérdés volt, amit ha visszaolvasok pár hét múlva akkor egy jót mosolygok majd rajta.

van egy jó linked 1-2 évnél hosszabb távra, valamelyik nagyobb devizapárra?
Ja, a "nagy profi" befektetők mellett adtam párszor párszázezer forintot kis magánembereknek, akik valamilyen ismeretségen kersztül megtaláltak mint profi forexesek. Ők tényleg jobbak voltak, csak 3-6 hónap alatt nulláztak.
A robotokról viszont érdekelne a véleményed, ugyanis:
1, még annak idején 5-6 éve elmentem egy egyhetes technikai analizis tanfolyamra is, megtanulni. Nekem nem jött át az alapelve sem, de esküdtek rá hogy ez úgyvan ahogy mondják.. OK.
2, de ha mindezt a tudást beleprogramozzák egy robotba\szoftverbe, amely az embernél xmilliószor gyorsabban számol, nem téveszt, nincs érzelme stb, akkor miért nem robotok kereskednek? nyereségesen? és "honnan\kitől" jön a nyereség? (ja, és ha azok kereskednek 80%ban, akkor miért veszteséges a nagy többség?) miben jobb az ember?

Egy alap dologgal viszont nem vagyok tisztában forexnél: összességében x nyereséghez x vezsteség tartozik? (keletkezik valahonnan extra profit? hiszen itt "párok"vannak, az egyik oldal amit elveszit, ezt nyeri a másik, nem?)

Nem tudom az értékpapir tőzsdén milyen a vesztesek aránya, de én arra tippelnék, hogy igen nagyrészt nyerők. Néhány csúfosan bebukott cégen kivül kb mindegy mit veszel, pár év alatt igen nagy valószinűséggel többet fog érni, csak a mérték a kérdés. Szerintem.

balage78 eredeti hozzászólása

van egy jó linked 1-2 évnél hosszabb távra, valamelyik nagyobb devizapárra?
Ja, a "nagy profi" befektetők mellett adtam párszor párszázezer forintot kis magánembereknek, akik valamilyen ismeretségen kersztül megtaláltak mint profi forexesek. Ők tényleg jobbak voltak, csak 3-6 hónap alatt nulláztak.
A robotokról viszont érdekelne a véleményed, ugyanis:
1, még annak idején 5-6 éve elmentem egy egyhetes technikai analizis tanfolyamra is, megtanulni. Nekem nem jött át az alapelve sem, de esküdtek rá hogy ez úgyvan ahogy mondják.. OK.
2, de ha mindezt a tudást beleprogramozzák egy robotba\szoftverbe, amely az embernél xmilliószor gyorsabban számol, nem téveszt, nincs érzelme stb, akkor miért nem robotok kereskednek? nyereségesen? és "honnan\kitől" jön a nyereség? (ja, és ha azok kereskednek 80%ban, akkor miért veszteséges a nagy többség?) miben jobb az ember?

Egy alap dologgal viszont nem vagyok tisztában forexnél: összességében x nyereséghez x vezsteség tartozik? (keletkezik valahonnan extra profit? hiszen itt "párok"vannak, az egyik oldal amit elveszit, ezt nyeri a másik, nem?)

Nem tudom az értékpapir tőzsdén milyen a vesztesek aránya, de én arra tippelnék, hogy igen nagyrészt nyerők. Néhány csúfosan bebukott cégen kivül kb mindegy mit veszel, pár év alatt igen nagy valószinűséggel többet fog érni, csak a mérték a kérdés. Szerintem.

kb. 5 másodperc kiguglizni
EUR/USD Currency Conversion Chart - Yahoo! Finance

plz ne kezd el, hogy nem lehet nyerni

a te általad felvázolt "adok pénzt xy-nak, hogy azt megdolgoztassa" gondolatmenetben van egy ellentmondás:
ha valóban olyan jó hozamokat tudnak ezek a cégek/forexprok elérni, miért kellene nekik a te pénzed is? persze ez így egy kicsit le van egyszerűsítve, de általánosságban igaz, és nagyon szkeptikusan kell állni minden ilyen ajánlathoz, jöjjön az egy hozzáértőnek tartott befektetési tanácsadótól, aki utánad bekasszírozza a jutalékot vagy a szomszéd sráctól, aki 1 hónapja még azt sem tudta mi az a trend, mostanra viszont fejből idézi warren buffet "nagy" mondásait.

hangsúlyozom, nem állítom, hogy nincsenek hiteles, jó szakemberek, viszont mindegyikre minimum 5-10 kókler jut.

a robotok létjogosultsága nem kérdéses, lehet ilyet csinálni, sőt, még én is összedobtam egy konkrét szabályokon alapuló, leprogramozható stratégiát, amit visszatesztelve bőven pozitív eredményt kaptam. ettől függetlenül, ez nem volt több, mint a piac múltbeli viselkedésének matematikai algoritmusok segítségével történt leírása. nem tud alkalmazkodni az új helyzetekhez, a piac pedig állandóan változik. új résztvevők, új gazdasági helyzetek, állandóan transzformálódó, nagyon komplex közeg.
nem mondanám, hogy nem lehetne ezzel kis profitot elérni. viszont a hatalmas visszaesések garantáltak, amiket pedig a tapasztalat trader józan ítélete kiküszöbölheti.
mondtam azt a példát, hogy próbáld meg egy high stakes játékos gondolatmenetét leprogramozni, anélkül hogy elméleti szakember/matematikus lennél. esélytelen.

a forex, ha a spread-et leszámítjuk, zéró összegű játék, amit valaki elveszít, azt a másik megnyerni. és itt is pont olyan elcseszett arány van, mint ahogyan az élet többi területén: a legjobbak nagyon sokat keresnek, a többiek pedig vegetálnak (vagy egy ilyen játék esetében, vesztenek).

ezen nem gondolkodtam amúgy, de valószínűleg igazad van, a részvénypiac tényleg nem zéró összegű játék, és a hosszútávon állandó a növekedés, legalábbis a múltbeli adatokból következtetve.

viszont ez nem hiszem, hogy előnyt jelentene. egyrészt a trendek forex-en is erősek, csak nem feltétlenül ugyanabba az irányba mennek, mint a részvénypiacok. másrészt pl. az amerikai tőzsdén elég régóta jellemző a ciklikusan váltakozó eufórikus hangulat-válság kettős. nagyon fontos, hogy a lufi melyik részén szállsz be, és ezt pedig csak utólag fogod tudni 100%-os bizonyossággal. pl. remélem nem vásároltál yahoo részvényt 2000 elején, mert az az évszázad végéig sem fog visszakúszni odáig újra...


na jó, ezt most befejezem, nem védek én semmilyen piacot, mindenki azzal kereskedik, fektet be, amibe akar, ez ízlés kérdése. forex-nek meg vannak az előnyei, hátrányai, viszont ezek nem feltétlenül azok, amikkel ijesztgetik az embereket.

balage78 eredeti hozzászólása

van egy jó linked 1-2 évnél hosszabb távra, valamelyik nagyobb devizapárra?
Ja, a "nagy profi" befektetők mellett adtam párszor párszázezer forintot kis magánembereknek, akik valamilyen ismeretségen kersztül megtaláltak mint profi forexesek. Ők tényleg jobbak voltak, csak 3-6 hónap alatt nulláztak.
A robotokról viszont érdekelne a véleményed, ugyanis:
1, még annak idején 5-6 éve elmentem egy egyhetes technikai analizis tanfolyamra is, megtanulni. Nekem nem jött át az alapelve sem, de esküdtek rá hogy ez úgyvan ahogy mondják.. OK.
2, de ha mindezt a tudást beleprogramozzák egy robotba\szoftverbe, amely az embernél xmilliószor gyorsabban számol, nem téveszt, nincs érzelme stb, akkor miért nem robotok kereskednek? nyereségesen? és "honnan\kitől" jön a nyereség? (ja, és ha azok kereskednek 80%ban, akkor miért veszteséges a nagy többség?) miben jobb az ember?

Egy alap dologgal viszont nem vagyok tisztában forexnél: összességében x nyereséghez x vezsteség tartozik? (keletkezik valahonnan extra profit? hiszen itt "párok"vannak, az egyik oldal amit elveszit, ezt nyeri a másik, nem?)

Nem tudom az értékpapir tőzsdén milyen a vesztesek aránya, de én arra tippelnék, hogy igen nagyrészt nyerők. Néhány csúfosan bebukott cégen kivül kb mindegy mit veszel, pár év alatt igen nagy valószinűséggel többet fog érni, csak a mérték a kérdés. Szerintem.

jaja, azokban az emberekben én sem nagyon biztam, de mindig keresgélek új befektetés lehetőségek után, igy jött a póker is...
Ja, megnéztem a könyvet, köszi, most újraolvasom, ezt már annak idején is olvastam, jó volt...
bezzeg pont a yahoofinancet nem néztem, amikor itt van a favouritesben ;-)
Akkor jól sejtettem hogy a forex "zérő összegű játék", köszi. Azt sejtem hogy a részvény piac meg marhára nem az.
Én sajnos az a lusta "tőkés" vagyok, aki nem akar sokat dolgozni, viszont pénzt keresni igen. Nekem ezért jobb a "rendes" tőzsde: ott tanulás és munka nélkül is van pénz (sajnos).
Meg engem valahogy vonz az a perverzitás, hogy 1x dolgozok, de soxor jön belőle pénz, azaz passziv jövedelem. 1x dolgoztam a munkahelyen a fizuért, majd veszek belőle mtelekomot, és a 10-14% éves osztalékhozam tuti, emellett még árfolyamnyereségem is lehet belőle.
Az meg még inkább vonz, hogy mások dolgoznak ezen cégeknél helyettem, és én az általuk összedolgozott nyereségből kapok pénzt, illetve a "jól menő" vállalat árfolyama megy feljebb, igy abból is pénzem van...
Igy azt gondolom hogy a forex és a póker között lehet\érdemes párhuzamot keresni, a klasszikus részvénytőzsde és a póker között nem nagyon, vagy legalábbis nehéz.
Nem yahoot vettem, hanem applet jópár éve, szerinted mennyit hozott? ;-) (plussz az euro árfolyam is)
Egyébként nekem is tadawulfxem van, barátkozok vele, robotokat backtesztelek, egyelőre nagyon vegyes tapasztalattal..
Azt viszont megkérdezném, hogy ha most van 1 vagy 10 millió forintod, mibe tennétek?
a, forexrobotba (azaz odaadnád pölö a forexakadémiának?)
b, ember kezelte forex számlára
c, részvény, befalap portfólióba
d, unitlinked biztositással egybekötött megtakaritásba (brokernet, OVB)
e, egyéb, tipp?

peterpanic eredeti hozzászólása

a robotok létjogosultsága nem kérdéses....ettől függetlenül, ez nem volt több, mint a piac múltbeli viselkedésének matematikai algoritmusok segítségével történt leírása. nem tud alkalmazkodni az új helyzetekhez, a piac pedig állandóan változik. új résztvevők, új gazdasági helyzetek, állandóan transzformálódó, nagyon komplex közeg.

Mondtad, hogy technikai elemzés alapján kereskedsz. Ami már önmagában kizárólag a múlt történésein alapul. Szóval itt akkor bőven ellentmondás van.
A robotot persze nem arra találták ki, hogy az idők végezetéig 1 "beállítással" kereskedjen. Ahogy te alkalmazkodnál, arra programozod be a robotod stratégiáját is. Nem mesterséges intelligencia, csak egy helyetted dolgozó eszköz.

Még a demó számlás résszel nem értettem egyet. Demó számlán az esetek többségében mindenki nyerő. Aztán láss csodát, hirtelen bukóba fordul minden az élő számlán. Nem, vagy későn, vagy máshol teljesülő ügyletek, stb... nehogy itt lelkesedésből nekiálljanak sokan, aztán bukó lesz a vége.