kocka21:Nem vagy ünneprontó, érzem én is a dolgot :-). De ez kellett mert fórumindítás előtti hetem 0-ás volt az ev-m meg 20bi.
Ettől függetlenül eddigi tapasztalatok alapján a 10bb/100 fölötti/körüli teljesítmény elégé reális lehet, eddig sikerült hoznom havi szinten, bár nem egymillió handről van szó az is igaz.

Amúgy ez az ev annyira semmitmondó. Lassan kezd nekem is leesni a dolog. Egyrészt, ha valaki jó játékos , akkor kb. nincs az az isten hogy igazán EV fölött fusson, maximum annyi ideig amíg az első pár coinflipnél ő a szerencsésebb. De mivel valószínű hogy többször mond jobb allint úgyis EV alatt fog futni. Másrészt, ha jól értelmezem ez csak allin EV, azaz ha végig emelek és riverre beesik a flöshe, de mivel nem volt allin hanem maradt még 30centje akkor az nem adódik hozzá az EV-mhez. Azaz valójában jóval nagyobb EV szakadékok is lehetnek, mint azt a progi mutatja. Persze mondhatnánk, hogy mi van ah nekem esik be a flösh riverre, csak nagy különbség hogy én odds alapján calloltam, az ellenfél meg messze nem.

Vagy nagyon tévedek ebben az EV dologban?

Jah és persze nem szeretnék olyan fórumtaggá válni aki, csak a sikereit írja le, főleg mert szokott bőven bukásom is lenni, szóval valószínűleg ha nem is napi szinten, de fogom postolni az összes eredményt.

Jah még valami a WTSD 30%os témát szeretném picit megvitatni. Már csak azért is, mert nem tudom, hogy én vagyok-e teljesen eltévedve a logikai menetemmel vagy esetleg közelebb járok az igazsághoz mint mások.

Az első pont, hogy honnan veszitek az ideális mértéket? Én spec. úgy gondolom a legtöbben a HM plugging leaks topikjából, esetleg annak videóverziójából. Nah és ott, ugye bár bb/100-ra van levetítve TAPASZTALATI úton, hogy mely statoknak, hogy kéne kinézni, hogy a legtöbbet hozza. Tapasztalati alatt azt értem, hogy ezt igazából csak lemérték, több játékos statisztikája alapján, aztán megnézték, hogy milyen WTSD-hez milyen bb/100 kapcsolódik.

Kiken mérték le? Fulltiltes NL100-NL1000-ig játszó embereken, 6 hónapos intervallumot tekintve, ahol minden embernek legalább 5k leosztása volt, hozzátéve hogy 6max.-ról van szó, ami amúgy nem tudom hogy befolyásolja a dolgot, de itt most csak 5max. a téma.
Nah most ha már csak ezt veszem alapul, akkor ez a statisztika legjobb esetben is csak irányadó lehet, a BWIN NL10-NL30-as mezőnyéhez (főleg hogy fulltiltes midstakes regek egymással vívott handjeit elemezték, naná hogy ott az eleve agresszívabb játékosok miatt nehéz eljutni akár riverig is olyan lapokkal, amik amúgy lehet végig nyerők voltak, vagy lesznek!), sőt az én logikám szerint, bár alapul kell venni, mindenképp módosítani kell az értékeken, ahhoz, hogy itt egy ideális bb/100-at kapjunk.

Az bizony igen nagyképű kijelentés lenne, hogy én direkt játszom 30%os WTSD-vel, mert tudom, hogy ez itt sokkal jobb. Viszont, abban egyre biztosabb vagyok, hogy ezen a téten nem akarok változtatni nagyon ezen az értékemen, tehát nem fogok csak azért agresszívabb lenni, hogy kevesebb mutatás legyen, főleg ha a mutatásban több pénz van. És hogy miért működhet nálam vagy másnál ez a magasabb érték (ami amúgy olyan 5%-ra van a HM-ben meghatározott "ideális" értéktől), arra a válasz igen egyszerű; megfelelő ellenfélválasztáson van a hangsúly és az ahhoz alkalamazkodó játékról van szó. Pl. NL30on is vannak regek (most hagyjuk a tudásszintet), ellenük sokkal agresszívabb vagyok, gyakran azért mert tudom hogy "tudnak" dobni, gyakran pedig azért, mert tudom, hogy ha ők is mutatnak riveren akkor ott a W$SD% bizony jóval csekélyebb lenne. Ezzel ellentétben a fishek ellen, akik minden asztalomnál ott ülnek a jobbomon, már gyakran showdownig megyek egy TPvel kickertől független mert tudom úgy is megéri, sőt ha ismerem a játékát még gagyibb lappal is megadom riveren, mert itt mennek a missed flushed draws betek/allinek. Nah most amikor én játszom, akkor én olyan asztalhoz csak nagy ritkán ülök, ahol nincs két ilyen fish (max. 1 jól ismert bálna kedvéért :-D).

A fentebb említett dolgok függvényében én csak arra akartam kilyukadni, hogy az "ideális" statisztika kifejezéshez oda kéne tenni az "adott körülmények között" kifejezést. És ezért én, úgy gondolom, hogy az én nagyobb WTSD értékem "az adott körülmények között", azaz bwin NL30-on, közelebb van a képzeletbeli ideálishoz, mint az amit a HM-ben például lemértek és meghatároztak támpontnak.

Építő jellegű észrevételeket, kritikákat a gondolatmenetemmel vagy a konklúzióval kapcsolatban szívesen várom, előre bocsátva én ezzel a kis írással nem egy konkrét érték mellett tettem le a voksom, inkább csak amellett hogy a folyamatos önelemzést mindig az az adott játék figyelembevételével kell csinálni, nem pedig kőbe vésett adatok alapján.

Kösz annak aki elolvasta :-)

Bwin-en nekem is magasabb a WTSD, mint PS-en. Ezzel együtt, ha 30-ra jön ki a session, akkor magam is érzem, hogy túl sokat hero call-ozok, illetve nem value bet-elek eleget river-en.

Az persze egyértelmű, hogy az ember sokszor bennragad egy limpelt potban nagyvakként 4way és riverig körcheck van. Azzal nem lehet mit tenni.

Szóval részemről nem kritika volt, csak feltűnt, hogy nagy rush-od van

GL a továbbiakra is!

Mindenki nehezen viseli a kritikát, énis de azért megpróbálok belőle tanulni! Szóval csak nyugodtan!!! Sok pont van a játékomban, amiket manager nélkül is látom, hogy javításra szorulnak, és ige nvan hero callom dögivel, csakhogy pont ezen a téten ezek az ellen az ellenfelek ellen ez nem minuszos. Nagyobb ingás van miatta, de ha pillanatig is azt érezném, hogy már 100000-jére adok meg egy olyan betet, ami hosszútávon nem lesz kifizetődő akkor abbahagynám.

De jelen kritikával nem értek egyet, legalábbis amíg valaki meg nem győz az ellenkezőjéről. Azért is írtam az előbb tömött sorokban, hogy kifejtsem a gondolatmenetemet, ill hogy miért jön ki nálam ez az érték.
De tényleg elfogom ismerni ha valaki meg tud győzni az ellenkezőjéről, azaz hogy a bwin NL30on is sokkal nyereségesebb egy agresszívabb játéksítlus, ahol kevesebb a showdown.
Nehezen hinném el, mert mindenki szereti ha a fish riveren is beteszi a maradék pénzét bottom pairre, nem pedig dob, ezen nem hiszem hogy bárki is változtatni akarna.

Ui.: A rush részét teljesen elfogadom, nem mindig ilyen ez sajnos.....

Az Ev nél az e meglátásod teljesen hülyeség, hogy 2a regek kevésbé fognak EV felett futni. mert most igy nagyságrendileg ugyanaz az esélye hogy te behúzol egymás után 4 db 70% ost, mint hogy a fish 1 db kb 20%ost, max több ai ból jön ki...

De a riverre lejön a ásik flushe a settünk ellen az jó meglátás, de ugyanzez egy KK vs AA is, szoval tényleg nem annyira lényeges mint sokan hiszik (bár én is minidg rinyálok rajta )

Gl és tartson ki a hotrun

ShirDady eredeti hozzászólása

Vagy csak nálam számít, hogy kinek bukom el a pénzem? Úgy értem van pár viszonylag tűrhetően játszó reg, ha ők szednek le az nem zavar annyira. Még akkor sem ha mákolnak, mert tudom, hogy ők is tudják, hogy ez mák volt.

1000x jobb eset ha egy fish huzza be.

1: Tole sokkal konnyebb lesz visszanyerni
2: A fish boldogabban tolja a buta jatekat hisz lehet vele nyerni.

Nl 50-re a fellépést nem tervezed ?

hosocske eredeti hozzászólása

Az Ev nél az e meglátásod teljesen hülyeség, hogy 2a regek kevésbé fognak EV felett futni. mert most igy nagyságrendileg ugyanaz az esélye hogy te behúzol egymás után 4 db 70% ost, mint hogy a fish 1 db kb 20%ost, max több ai ból jön ki...

Most így napközben belegondolva, teljesen igazad van, mindegy hogy többször kerülök én 70% eséllyel a potba mint 20%-al, a progi ugyanúgy számolja a dolgot.

Amúgy pedig kösz, énis remélem kitart bár hajnalban már volt egy kisebb törés -2.5 bi (bár hem csak 1.5et jelez van nálatok is, hogy az asztal utolsó leosztását nem olvassa be, pedig hagyok rá időt ált.)

Valetudox: Igen, erről meggyőztetek teljesen, bár ezek alapján a weakregre teszem a voksom, mert őt biztos látom a közeljövőben, míg a fish gyakran a duplázás után lelép és elissza, amúgy egészségére!!!! (hogy kapna alkoholmérgezést.... az a..... :-)

laca98787: De tervezem. Csak vannak fenntartásaim. Egy kisebb handmennyiséget már ígyis lejátszottam, persze ez nem mérvadó, de hogy belekóstoljak a dologba. Nah de sorban,
bankroll meglenne hozzá (bár épp kiutaltam, kemény nyár lesz ez :-)), játéktudás, azt hiszem, talán ez meglenne, bár csak pár k handem van, de azért jópár fishyt láttam ezalatt, náluk biztos jobb vagyok, azért a helyi regek sokkal jobbak voltak mint az NL30asok, de az biztos hogy, hogy át kell variálnom a játékstílust plusz pár olyan elemet is bele kell vegyek, ami NL30on abszolút nem játszott. (pl. squueze, ez már NL50en egész szépen működött).
Ami viszont zavart, hogy kevesebb asztal volt, és azokon jóval több a reg, vagy regszerű képződmény. Mondjuk NL50-től felfele már csak 6 asztalon tervezem játszani, mert jó lenne megtanulni pókerezni is, nem csak kattintgatni mint a hülyegyerek, de ez a 6 asztal sem jött össze mindig úgy ahogy én akartam.
Összegzésben, szerintem júniusban megostromlom a tétet, de ha nem jön megfeellő eredmény, akkor ki fogom egészíteni NL30-al. Hozzáteszem, gyakran látok NL50 regeket egy-egy NL30 asztalnál, mert kedvenc fiseik is ott ülnek.... :-)

Bár jó lenne Szecsa mester nyomdokaiba lépni szintlépés terén, de azt hiszem ez nálam nem így fog menni.

Ehh hogy lehet rövid üzenetet írni? :-)

Válasz: Így.

Rövid helyzetjelentés így hajnaltájt, az uccsó session végeztével, amit sikerült +3 dollárosra kihoznom. Yeahhhh.

Sok írnivalóm nincs, a rushom elmúlt erős stagnálás/enyhe bukóban vagyok, kicsivel EV alatt futok, de nem foghatom a szerencsére, mert nagyon hülye döntések miatt mennek el teljes beülők, amibe persze a nagyon hülye ellenfelek is betudnak segíteni. Plusz most KK-val elég sokszor futottam AA-ba. Sőt a fishek nagy range-ből most kitudtam fogni a JJ, QQ-val azt az egy-két KK-AA-t, szóval voltak coolerek.

Majd csak múlik ez a szakasz is, asszem összesítéseben olyan -3 bi lehet az elmúlt jópár sessiön, EV kb. 0 körül. Ez nem zavar, viszont dögunalmasnak érzem a játékot és ez nem segít a játékomon. Kéne valami jókis sorozat, van valami új és nézhető mostanság?

És nem panaszkodom, mert jelenleg 15bb/100on vagyok, EV-be meg 19bb/100 lenne, azért a 10-et jó lenne tartani a hó végére.