Hali!

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG lojo131 ($25.15)
UTG+1 taznslysi ($24.94)
CO Hero ($25)
BTN DickofAxe ($30.41)
SB BigSnicker ($6.90)
BB SKSMCG12 ($24.85)

Pre-Flop: ($0.35, 6 players) Hero is CO
lojo131 raises to $0.75, 1 fold, Hero calls $0.75, 1 fold, BigSnicker calls $0.65, 1 fold

Flop: ($2.50, 3 players)
BigSnicker checks, lojo131 bets $1.87, Hero calls $1.87, BigSnicker calls $1.87

Turn: ($8.11, 3 players)
BigSnicker checks, lojo131 bets $3, Hero calls $3, BigSnicker calls $3

River: ($17.11, 3 players)
BigSnicker checks, lojo131 bets $12.83, Hero calls $12.83, BigSnicker calls $1.28


lojo most ült le az asztalhoz, talán még közös hand is alig akadt ezelőtt, pre ip nem akartam 3bet foldolni ezért a f.call.
rr-nek nem láttam sehol értelmét(talán pre...), ez a kicsi bet nagy bet ilyenkor mikor leszek itt elől? egyáltalán leszek-e v.mikor?
flop flush.t kizártam.

Mennyire volt borzasztó ez a megjátszás? Mivel csinálhatja?

thx

std.

Zoli eredeti hozzászólása

std.

én is annak gonolom, de a river az nagyon v.bet szagu.
nyilván flop flush-e vagy sora nincs kissebb Ax amit verek vagy esetleges full a lehetne a range.

JociBalboa eredeti hozzászólása

én is annak gonolom, de a river az nagyon v.bet szagu.
nyilván flop flush-e vagy sora nincs kissebb Ax amit verek vagy esetleges full a lehetne a range.

yep. az a baj, hogy gyengébb lap (A8-AJ) nem biztos hogy benne van az utg rangében, illetve az sem biztos hogy ezeket 3 utcán keresztül beteli. szóval a river nem egy happy call, de dobni szerintem nem lehet.

én nem értem az ellenfél játékát, ez az össze-vissza betméretezés, egyébként inkább mutat nekem monstert, de a harc hevében tuti én is callolnám, talán egy AK lehet nála, ahol a K pikk vagy mégis megbujik nála a flopolt flush??

Nálam a flop sima value raise, egyedül az AK, 44, 33 ellen vagy hátul, flop flush valóban kevésbé esélyes, mivel az As lenn van. Azért is emelnék, mert nem szeretnék egy 4. pikket látni a board-on, mivel ez 3way pot-ban trash szintre degradálja a flop-on még közepesen erősnek mondható lapunkat.

Bármelyik ellenfélnél van egy T+ pikk, akkor adni fogja az emelést jó eséllyel, tehát teljesül a value bet feltétel, miszerint gyengébb lapoktól kaphatsz call-t. Ha pedig 3bet-et kapsz, akkor nyugodtan dobhatsz, mert gyengébb lap nem fog kiblöffölni a raise cbet után.

A flop call után a turn és river már standard, mivel ott egy emeléssel comittálnád magad úgy hogy egyben izolálod a nálad kizárólag erősebb lapokból álló range-et. De nekem nem tetszik ez a CS line, a river valóban nagyon value bet szagú, de nem nagyon tudsz mást tenni, mint a call.

Egyébként azért is rossz itt 3way a flop call, mert olyan lapod van, ami egyrészt eléggé face up (A vagy FD) egy közepesen erős ellenfélnek is, másrészt nagyon kevés lap van, amivel tovább tudsz javulni, és egyre nagyobb bet-eket kell megadnod, míg az ellenfelek közül legalább az egyiknek biztosan monster draw-ja van, tehát hatalmas a lapod reverse implied odds-a.

Mindezen közülmények miatt flop-on ez nálam tipikusan raise/fold szituáció.

Egyébként régen nekem is nagy fejtörést okoztak az ilyen helyzetek, és teljesen CS-nek éreztem magam egy ilyen hand után, de miután ezeket a dolgokat felismeri az ember, és egészen river-ig gondolkodik előre nem csak az adott utcára, ez nagyban leegyszerűsíti a döntéseket.

Szóval amikor azt mondjuk, hogy kerüljük a nehéz döntési helyzeteket, alapvetően azt jelenti, hogy ne manőverezzük magunkat ilyen nehéz river döntési helyzetekbe pl., nem pedig azt, hogy legyünk nit-ek, és ne játsszunk határeset lapokkal.

Szerintem.

kocka21 eredeti hozzászólása

Bármelyik ellenfélnél van egy T+ pikk, akkor adni fogja az emelést jó eséllyel, tehát teljesül a value bet feltétel, miszerint gyengébb lapoktól kaphatsz call-t. Ha pedig 3bet-et kapsz, akkor nyugodtan dobhatsz, mert gyengébb lap nem fog kiblöffölni a raise cbet után.

viszont időnként pár + draw is ránk fogja tolni, ami ellen kb flippelünk és adnunk kellene. talán az ilyen pár + draw lapokból check/call üzemmódban valuet nyerhetünk. (bár egyre kevésbé tetszik a call)

kocka21 eredeti hozzászólása

Nálam a flop sima value raise, egyedül az AK, 44, 33 ellen vagy hátul, flop flush valóban kevésbé esélyes, mivel az As lenn van. Azért is emelnék, mert nem szeretnék egy 4. pikket látni a board-on, mivel ez 3way pot-ban trash szintre degradálja a flop-on még közepesen erősnek mondható lapunkat.

Bármelyik ellenfélnél van egy T+ pikk, akkor adni fogja az emelést jó eséllyel, tehát teljesül a value bet feltétel, miszerint gyengébb lapoktól kaphatsz call-t. Ha pedig 3bet-et kapsz, akkor nyugodtan dobhatsz, mert gyengébb lap nem fog kiblöffölni a raise cbet után.

raise-fold for info?

Sokszor dobatsz el csomó Ax-et, amiktől még 1-2 utcás value-t nyerhetnél+ valóban sokszor rádtolhatja pár+draw, 1 lapos flöss kombókkal.

És a nagyobb probléma nem is az ha rádtolja, hanem mi van ha csak callol? Hogyan játszanád tovább?
+ az is egy érdekes kérdés, mi van ha a mögötted jövő játékos calloja a raise-t?

Nem kellemetlen döntési helyzet egy nagy potban határeset lappal?

szép kis +ev lett nekem, hogy betettem ezt a handet

kisrapi eredeti hozzászólása

raise-fold for info?

Sokszor dobatsz el csomó Ax-et, amiktől még 1-2 utcás value-t nyerhetnél+ valóban sokszor rádtolhatja pár+draw, 1 lapos flöss kombókkal.

És a nagyobb probléma nem is az ha rádtolja, hanem mi van ha csak callol? Hogyan játszanád tovább?
+ az is egy érdekes kérdés, mi van ha a mögötted jövő játékos calloja a raise-t?

Nem kellemetlen döntési helyzet egy nagy potban határeset lappal?

Nem infóért megy a raise, hanem mert jelenleg valószínűleg nálunk van a legjobb lap, viszont a board életveszélyes 3way pot-ban. Kb. 35%, hogy legkésőbb river-en 4 pikk lesz az asztalon, így a lapunk sd értéke nulla lesz, emiatt végig call-olni szerintem elég rossz. Lehet meredek, de nálam így néz ki a helyzet flop-on: raise > fold > call

A reverse implied odds miatt nem szeretnék call-olva mutatásig jutni, mert ha végig bet-el, akkor kizárt, hogy nyerjünk, hiszen ő is látja, hogy A van a board-on, sőt a 3 színt is. Elég maniac-nak kell lenni, hogy blöffből végighívja, és mi nyerjünk a végén.

Hogy mi a terv, ha callt kapunk:

Ha csak a mögöttünk levő call-ol, és az eredeti emelő dob, akkor any nem pikk turn-ön rátolom, mivel csak 28bb deep-en vagyok vele, és már egyébként sem marad neki sok hátra.

Ha az eredeti emelő is call-ol, akkor megnézem, hogy turn-ön emel-e, ha igen, akkor ízi fold, ha nem, akkor emelek tovább. Ez szerintem azért is jobb, mert ha így átveszem a kezdeményezést, akkor én irányítok, és én határozom meg a bet méretet. Turn-ön hívhatok csak fél pot-ot, akkor sem lesz meg az odds-uk a call-ra a flush-höz.

Lehet, hogy hibás az okfejtés, de én jelenlegi tudásom alapján így szoktam az ilyen helyzeteket játszani, sőt általában, jobban szeretem a raise/fold, bet/fold line-okat, mint a call, call, call-t.

A turn egyébként itt gyakorlatilag semmit sem változtat a helyzeten, mivel egyedül a 43, amit eddig nem vertünk, de most már igen.

Kíváncsi vagyok mások véleményére is, mert tényleg érdekes szituáció, és sokszor előfordul.