Én csak FR-en tolom, bár a pro-tól messze vagyok.
Biztos, hogy emelnék, akárhányan limpeltek is korábban. Sőt, őszintén szólva előbb dobnám, mint hogy belimpeljek én is...Annak mindig rossz vége van, hiszen oop leszünk és gyakorlatilag minden board nehéz helyzetbe hoz.
Pl jön egy Axx FD, tfh valaki ránk emel - fogalmunk sem lesz, hogy Ax két pár, set vagy FD...
A fenti helyzetben pedig adnám, bár rossz érzéssel. Sajnos az ennyire passzív játékosoktól a pre limp-call, majd későbbi utcán raise nut közeli lapokat szokott takarni, ilyen kis agresszióval pedig nem, vagy csak nagyon ritkán emelnek pár+ fd lapokkal törnön. Viszont lehet QdJd, AJ, AQ, ill a másik oldalra AA, QQ, 88, KdTd-t tennék.

Yiirsh eredeti hozzászólása

Én csak FR-en tolom, bár a pro-tól messze vagyok.
Biztos, hogy emelnék, akárhányan limpeltek is korábban. Sőt, őszintén szólva előbb dobnám, mint hogy belimpeljek én is...Annak mindig rossz vége van, hiszen oop leszünk és gyakorlatilag minden board nehéz helyzetbe hoz.
Pl jön egy Axx FD, tfh valaki ránk emel - fogalmunk sem lesz, hogy Ax két pár, set vagy FD...
A fenti helyzetben pedig adnám, bár rossz érzéssel. Sajnos az ennyire passzív játékosoktól a pre limp-call, majd későbbi utcán raise nut közeli lapokat szokott takarni, ilyen kis agresszióval pedig nem, vagy csak nagyon ritkán emelnek pár+ fd lapokkal törnön. Viszont lehet QdJd, AJ, AQ, ill a másik oldalra AA, QQ, 88, KdTd-t tennék.

Az én vélemenyémet írom le nem tényeket, és szeretném hangsúlyozni, hogy mindezt a Bwin játékosállományára értem, azon belül is a microlimitre tehát CS-kel hemzsegő asztalon.
(én amúgy még itt is tableselectelek, hogy mindenhol min.avg.25%vpip legyen, ha annál lejjebb megy kiülök):

Pre, itt nem kell limpelni BB vagyunk, én azért írtam, hogy nem emelnék mert nem akarok gondba kerülni több játékos ellen OOP, nem azért mert olcsón szeretnék vele floppot nézni.

Igazából NL20FRon és Bwinen (én is itt játszom nl20/30) is nagyon sok rettentő gyenge fish van, és szerintem jobb arra törekedni, hogy IP legyek, én feltételeznék itt a 4 limpelőböl legalább kettő callt, az már 3way pot úgy, hogy postflop első beszélő leszek, ami egy AQo-nak nem biztos, hogy kedvez, eleve a limp/callolok, akik közel 8(!) nagyvakot adtak meg pre, pont azokon a floppokon fognak dobni amiről lerí, hogy minket segített. Axx flopon nagyon sokszor fognak dobni ezáltal nyerek, de csak 3/1er lesz párom a többi esetben pedig kénytelen leszek checkelni mivel alacsony boardon egy párral a kezükben vérszemet kapnak a CS-k, így -EV lenne ellenük a cbet legalább 1 pár nélkül.
Amikor pedig lesz 1 párom, és egészségeset cbetelek és még meg is adja(ák), turnon egy nagyobb potban kell játszanom, ami kényelmetlen és hibákhoz ill. bonyolultabb döntésekhez vezet.

LPből pedig akárhány limpelőre emelnék már AJo-al is, itt most ami fontos szerintem az a pozíció, eredeti emelőként /várhatóan/ mway potban.

(Amúgy én 12/9-et játszok eddig 50k hand 11bb/100.)

kaptam egy privit, hogy velemenyezzem.
Elso kerdes:
preflop:
-kell-e/szabad-e emelni?
Ez attol fugg, hogy te hogyan jatszol, milyen gyakran csinalod, es hogy milyen %-al fognak limp reraise-t illetve limp foldot eszkozolni. A limp call range-bol legtobbszor kizarhatjuk az AK-t tehat A magas floppon dominaljuk a range-ét, és a fishek ász párt nem fognak sose foldolni. Tehat az AQ majd minden esetben a raise kell hogy itt legyen. Ennyi limperrel en kicsit nagyobbat emelnek (bar nekem a rangem itt value elsosorban ezert nem banom pozicion kivul ha nagyobb potot jatszok vele)

flop - standard
turn - bet call (kicsit nagyobbat betelek, mivel: passziv fish nem valoszinu hogy bloff raiselni fog amugy sem, tehat nem muszaj helyet hagynodd bluff shove-nak. flushdraw-val ugyanugy megfogja adni a nagyobbat is es a rivert mindig dobja ha nem er oda, tehat itt kell megkapd a value-d. openshove-ot egyebkent nem tartom rossz elkepzelesnek fish ellen, mivel rengeteg KJ QJ QT + flushdraw handek van a range-ben amit szinten nem fog eldobni, ha tudod rola hogy szeret call-olni. Regek ellen illetve bizonyos fishek ellen viszont ez annyira nem jo vonal)
viszont a river-t nyugodtan bet callolhatod. Nem kozeli dontes igazabol. (ne eredmeny centrikusak legyunk )

misirulez eredeti hozzászólása

Az én vélemenyémet írom le nem tényeket, és szeretném hangsúlyozni, hogy mindezt a Bwin játékosállományára értem, azon belül is a microlimitre tehát CS-kel hemzsegő asztalon.
(én amúgy még itt is tableselectelek, hogy mindenhol min.avg.25%vpip legyen, ha annál lejjebb megy kiülök):

Pre, itt nem kell limpelni BB vagyunk, én azért írtam, hogy nem emelnék mert nem akarok gondba kerülni több játékos ellen OOP, nem azért mert olcsón szeretnék vele floppot nézni.

Igazából NL20FRon és Bwinen (én is itt játszom nl20/30) is nagyon sok rettentő gyenge fish van, és szerintem jobb arra törekedni, hogy IP legyek, én feltételeznék itt a 4 limpelőböl legalább kettő callt, az már 3way pot úgy, hogy postflop első beszélő leszek, ami egy AQo-nak nem biztos, hogy kedvez, eleve a limp/callolok, akik közel 8(!) nagyvakot adtak meg pre, pont azokon a floppokon fognak dobni amiről lerí, hogy minket segített. Axx flopon nagyon sokszor fognak dobni ezáltal nyerek, de csak 3/1er lesz párom a többi esetben pedig kénytelen leszek checkelni mivel alacsony boardon egy párral a kezükben vérszemet kapnak a CS-k, így -EV lenne ellenük a cbet legalább 1 pár nélkül.
Amikor pedig lesz 1 párom, és egészségeset cbetelek és még meg is adja(ák), turnon egy nagyobb potban kell játszanom, ami kényelmetlen és hibákhoz ill. bonyolultabb döntésekhez vezet.

LPből pedig akárhány limpelőre emelnék már AJo-al is, itt most ami fontos szerintem az a pozíció, eredeti emelőként /várhatóan/ mway potban.

(Amúgy én 12/9-et játszok eddig 50k hand 11bb/100.)

Az szép eredmény, grat!
Valóban BB-n ülünk, ezt benéztem, SB-re gondoltam.
Gondolom ahány terem, annyi szokás. Én PS-en tolom, kevesebb fish, sok weaktight (setminer) reg, ezért gyakoribb a pre limp/fold, pláne ekkora emelés után. Board textúrától és ellenfelek számától függően cbetelnék, ha nem talál el a flop.

chivasr911 eredeti hozzászólása

pre kötelező a raise. utánna az a kérdés, h egy ilyen arcnak mi a limp/call range-e. szerintem 80%-ban párokból fog állni, de mivel csak a 88-al játszhatott így(JJ+ pre raise), ezért reménykednék benne, h lesz elég 2pár a range-ében, és bár neki nem szivesen, de megadnám.

bigacsiga eredeti hozzászólása

kaptam egy privit, hogy velemenyezzem.
Elso kerdes:
preflop:
-kell-e/szabad-e emelni?
Ez attol fugg, hogy te hogyan jatszol, milyen gyakran csinalod, es hogy milyen %-al fognak limp reraise-t illetve limp foldot eszkozolni. A limp call range-bol legtobbszor kizarhatjuk az AK-t tehat A magas floppon dominaljuk a range-ét, és a fishek ász párt nem fognak sose foldolni. Tehat az AQ majd minden esetben a raise kell hogy itt legyen. Ennyi limperrel en kicsit nagyobbat emelnek (bar nekem a rangem itt value elsosorban ezert nem banom pozicion kivul ha nagyobb potot jatszok vele)

flop - standard
turn - bet call (kicsit nagyobbat betelek, mivel: passziv fish nem valoszinu hogy bloff raiselni fog amugy sem, tehat nem muszaj helyet hagynodd bluff shove-nak. flushdraw-val ugyanugy megfogja adni a nagyobbat is es a rivert mindig dobja ha nem er oda, tehat itt kell megkapd a value-d. openshove-ot egyebkent nem tartom rossz elkepzelesnek fish ellen, mivel rengeteg KJ QJ QT + flushdraw handek van a range-ben amit szinten nem fog eldobni, ha tudod rola hogy szeret call-olni. Regek ellen illetve bizonyos fishek ellen viszont ez annyira nem jo vonal)
viszont a river-t nyugodtan bet callolhatod. Nem kozeli dontes igazabol. (ne eredmeny centrikusak legyunk )

Egyetértek. Preflop kell a raise, nem is kérdés. A turn kötelező bet, de picit nagyobb bet. Menni kell a valuért. Miután kaptuk a raise-t bajban vagyunk, de marginal call. Ha nagyobb a turn betünk, akkor meg no brainer call.

Köszönöm szépen a segítséget mindenkinek!