bet 7-8$/call itt már nem lehetb dobni.

a bluff rangeddel mit csinálnál itt Bro?

JociBalboa eredeti hozzászólása

a bluff rangeddel mit csinálnál itt Bro?

Grt Joci a kérdéshez! ilyen hülyeséget még nem kérdeztem Pa.n

Elég sok variáció merült fel.
Először is tisztázzuk, hogyha ellenfeled be akarja tenni a pénzét akkor be is fogja. Ezalatt azt értem, hogyha pl QQ/JJ van nála, nincs értelme azért chbackelni mert akkor később könnyeben beteszi.

Az én meglátásom szerint egyetlen egy kérdés merülhet csak fel, hogy lesz-e a tiédnél gyengébb handje amivel lestackelheted. Az, hogy hogyan teszed be ellene:

flop chback turn donk call river donkcall,
flop chback turn bet riv bet,
flop cbet/call,
flop bet turn bet

már teljesen mind1, lehetőségek véges tárháza.

A kérdés pedig hogy lesz-e gyengébb handje amivel berakja nem fog megválaszolásra kerülni mivel nem tudjuk, ennyire egyszerű. Kiraktad, hogy 22/18 es SB ről 13% 3bet semmivel nem vagyunk előrébb.

Dinicsek eredeti hozzászólása

Ha sokat dob cbetre, akkor megéri betelni.

Persze fontos, hogy rosszabbat dobjon, jobbakkal bent maradjon.

Dinicsek eredeti hozzászólása

Ha csak callol, akkor turnon újra kell persze gondolni

Érdemes flopon átgondolni, ugyanis ott dől el, hogy stackoff vagyunk vagy nem. (de inkább preflop a 4b ranget kéne kicsit átgondolni, mondjuk mielőtt elindítjuk a poker klienst)

Dinicsek eredeti hozzászólása

A flop cbacknél szerintem valuet hagyunk a handben

Van egy olyan sajátossága a 4bet potoknak, hogy a pénz 2 utcán bemegy. A valuet hagyunk a handben cimű történet akkor szokott előfordulni ha túl magas SPR miatt nem tudunk elég nagyot emelni vagy riveren cbackelunk.

Dinicsek eredeti hozzászólása

A 13%-os 3bet 77+, A8s+, ATo+ stb ranget takar

Kivéve mikor valaki OP restealel, mert azt nem a range tetejével teszi.

Dinicsek eredeti hozzászólása

ez a 4bet callal szűkül valamelyest

-valamelyest-

misirulez eredeti hozzászólása

Először is tisztázzuk, hogyha ellenfeled be akarja tenni a pénzét akkor be is fogja. Ezalatt azt értem, hogyha pl QQ/JJ van nála, nincs értelme azért chbackelni mert akkor később könnyeben beteszi.

Ezzel nem értek egyett! Ha itt cbetelünk akkor eldönti hogy beteszi-e a 100bb-t vagy sem, ez igaz! De nem kezd egy blöffbe vagy a QQ-t védeni ezen a boardon még T sem valószínűleg. De riveren már nem kell ilyen döntést hoznia hogy beteszi-e a maradék 80bb-t QQ-val egy K magas boardon hanem csak arról kell dönteni hogy megad-e 25-30bb-t QQ-val egy K magas baordon 2 utca ch ch után( ami azért nem túl erős ranget reppel 4bet potban). Míg az első esetben nagyon sokszor nem lesz a válasza addig a második esetben nagyon sokszor igen lesz a válasz.

gyrv84 eredeti hozzászólása

Ezzel nem értek egyett!

Én sem állítottam, hogy a te megoldásoddal nem értek egyet, a 2 körcheck után tpwk-el a thin vbet teljesen rendben van.

Nekem elsőre úgy rémlett mintha fentebb azt tárgyalták volna, hogy floppon kell chbackelni, hogy utána QQ fizessen és így kerüljön be az összes pénz, amire írtam hogy mind1 melyik utcán, hiszen ott már az ellenfél habitusátol függ, hogy a flop vagy turn betet akarja elhinni.

misirulez eredeti hozzászólása

Nekem elsőre úgy rémlett mintha fentebb azt tárgyalták volna, hogy floppon kell chbackelni, hogy utána QQ fizessen és így kerüljön be az összes pénz, amire írtam hogy mind1 melyik utcán, hiszen ott már az ellenfél habitusátol függ, hogy a flop vagy turn betet akarja elhinni.

Ja ez igaz, ha azt akarnánk hogy bekerüljön az összes pénz akkor kb még a legjobb floppon elkezdeni bepakolni, de valóban majdhogynem mindegy. De én személy szerint K9-el nem igen szeretném berakni a maradék 80bb-t mert nem hiszem hogy ez +Ev.

gyrv84 eredeti hozzászólása

Ja ez igaz, ha azt akarnánk hogy bekerüljön az összes pénz akkor kb még a legjobb floppon elkezdeni bepakolni, de valóban majdhogynem mindegy. De én személy szerint K9-el nem igen szeretném berakni a maradék 80bb-t mert nem hiszem hogy ez +Ev.

Átlag regular ellen biztosan nem lesz +ev.

Inkább az érdekelne engem, hogy-hogy senki nem kérdőjelezte meg a pre 4bet szükségességét. Persze jó ha van light 4bet range (ami nem feltétele a kiemelkedően magas winratenek 30on) de biztos, hogy ez a megfelelő lap?

Az biztos, hogy úgy semmi értelme nincs a light 4betnek, ha nem tudjuk mi legyen, amennyiben callolnak (márpedig ez mikrón elég gyakori)

Magas 3bet ellen közepes pp-k (77+) shove-jával védekeznék inkább. A card removal effect nem ér annyit, hogy vakon játssszunk pocsék spr mellett.

Egyébként egy TT+ AQ+ range már 4% 4bet lenne, ebből mondjuk legyen a TT és AQ csak 4bet/fold, és akkor máris épp eleget 4betelünk. Ha ráadásul a pocketeket shoveoljuk, akkor meg végképp nyugodtan elfelejthetjük ezeket a Kx Ax thrashhel moveolgatásokat, mert így is mániákus 4betelőnek fogunk tűnni.