mikki86 eredeti hozzászólása

Az biztos, hogy úgy semmi értelme nincs a light 4betnek, ha nem tudjuk mi legyen, amennyiben callolnak (márpedig ez mikrón elég gyakori)

Magas 3bet ellen közepes pp-k (77+) shove-jával védekeznék inkább. A card removal effect nem ér annyit, hogy vakon játssszunk pocsék spr mellett.

Egyébként egy TT+ AQ+ range már 4% 4bet lenne, ebből mondjuk legyen a TT és AQ csak 4bet/fold, és akkor máris épp eleget 4betelünk. Ha ráadásul a pocketeket shoveoljuk, akkor meg végképp nyugodtan elfelejthetjük ezeket a Kx Ax thrashhel moveolgatásokat, mert így is mániákus 4betelőnek fogunk tűnni.

Na kezdd egyre jobb lenni a topik.
Szóval 88al egy restealre a helyes reakcio a shove, és 4bet/foldolni kell AQ val es TT vel.

Egyébként semmi bajom nem lenne az ilyen hsz.-ekkel ha nem úgy írnátok őket mintha ez tény lenne. Esetleg hozzá tehetnénk, hogy "szerintem".

Egy restelare 77.-el allint tolni azért nem annyira jó, mert sokszor nyerni fogunk (pfr 2-2,5bb. 3bettor 8-9-10bb. +sb vagy bb 0,75bb) kb:10-13bb-t és a többi alkalommal vesztünk 100at.

TT vel illetve AQ val azért nem jó 4betelni IP egy restealt, mert általában erősebb lapunk van a 3bettor rangenel + jó IO-dsunk, esetleg edge-unk az ellenfelen, hosszú távon nagy profittól esünk el, és mivel a vakokról mindig minuszosak vagyunk így érdemes arra törekedni, hogy a buttonunk legyen minél nagyobb pluszban.

4betet 2 részre kell osztani, 1 amivel 5bet ai-t adunk, 2 amivel bluffolunk. Előbbibe az AQ es TT nehezen lesz benne egy reg ellen, egy passzív fish még annyira sem, maradnak a maniacok.

Ha hazaerek majd reagalok mindenre,

koszi a hszeket addig is.

TT-vel meg AQ-val milyen implied oddsunk van szerinted? Nem 2008-ban vagyunk, hogy ász magason tönkremenjenek AT-vel, és nem fognak 3 barrelezni eleget mikrón, hogy megérje blöffcatchelni TT-vel egy, de általában 2 overrel a boardon.

Az a 100bb-s bukó pp-vel erős csúsztatás. Egyrészt ha AA-val adja az allint, akkor is csak 60-at bukunk. Másrészt meg 12% 3bet felett ha minden jobb ad, minden rosszabb dob, akkor is +EV a move.

Egyébként meg "Magas 3bet ellen közepes pp-k (77+) shove-jával védekeznék inkább" itt eléggé benne van a feltéleles mód, mely jelzi, hogy pusztán saját véleményemet tolmácsolom, nem pedig megfellebbezhetetlen igazságokat.

Egyébként 77-JJ lenne allin nálam, TT-vel tényleg hülyeség a 4bet/fold. QQ már elég jó ahhoz, hogy ritkán kapjak agy****t, amikor lecallol oop, és jönnek az overek flopon, szóval azzal már mehet a 4bet/call.

mikki86 eredeti hozzászólása

nem fognak 3 barrelezni eleget

Nem vagyok nagyra vágyó nekem elég 1 barell is, és többet nyertem tőle mintha dobna.

mikki86 eredeti hozzászólása

Egyrészt ha AA-val adja az allint, akkor is csak 60-at bukunk

2,5bb open + 97,5bb AI. Kivéve persze ha 40bb vel lopsz vakot akkor csak 60bb-t buktál, a leírtak alapján nem csodálkoznék ha kiderülne.

mikki86 eredeti hozzászólása

Nem 2008-ban vagyunk, hogy ász magason tönkremenjenek AT-vel

Szerintem aki AT vel restealel az nem fog ch/foldolni egy Axx flopot ebben gondolom egyetértünk. És abban is, hogy te nem csak akkor nyersz pénzt amikor top párod van. Továbbá AT ellen 2 olyan outunk van amivel erősebb top párunk lesz, aminek egyenes következménye, hogy nem csak az A-ért callolunk.

JociBalboa eredeti hozzászólása

Grt Joci a kérdéshez! ilyen hülyeséget még nem kérdeztem Pa.n

misirulez eredeti hozzászólása

2,5bb open + 97,5bb AI. Kivéve persze ha 40bb vel lopsz vakot akkor csak 60bb-t buktál, a leírtak alapján nem csodálkoznék ha kiderülne.

Nem 40bb-vel lopok vakot én sem, veled (úgy tűnik) ellentétben viszont tisztában vagyok vele, hogy 20% eséllyel nyerni fog a 77-em az AA ellen. Azaz a 200-as potból átlagban 40-et viszek, ami -60bb átlagban. Nem mindegy.

Meg azt is számold már ki, hogy hányszor fogsz dobni AQ-t meg TT-t cbetre, és hányszor fogsz c/foldot kapni az ellenféltől akkor, amikor javulsz. Nem csak az a kérdés, hogy Axx-en AT ellen mennyit nyersz, hanem hogy a maradék 90%-ban mi történik.

mikki86 eredeti hozzászólása

20% eséllyel nyerni fog a 77-em az AA ellen. Azaz a 200-as potból átlagban 40-et viszek, ami -60bb átlagban. Nem mindegy.

Ezt számold ki még egyszer, biztos ami biztos.

Amúgy ok, rendben. Nem reszortom meggyőzni téged, annak ellenére, hogy neked hiába való volt leírni azért gondolom lesz legalább 1-2 ember aki miatt volt értelme rászánni az időd a topikba való irogatáshoz.

GL a 77 4betAi-khoz, és az AQ 4bet/foldokhoz.

Minél jobbak vagyunk postflop az ellenfélhez képest, annál kevésbé éri meg shoveolni. Viszont ha a limit legjobb regjei ellen mennék, akkor a 88-amat nem akarnám egy 10%+ 3betelő ellen eldobni, de ha megadok, azzal sem járnék jól.

Ki lehet számolni, hogy hány % 3bet szükséges ahhoz, hogy adott lappal +EV legyen allin, feltéve, hogy az ellenfél minden jobbal megad, és minden rosszabbal dob. 88-nál ez 10% körül van, 77-tel 12.

Nyilván számít az hogy egy megadás nem hoz-e még nagyobb profitot, illetve hogy a 3bet utáni range-ünket hogy befolyásolja ez, ileltve hogy az ellenfél ebből mennyire hatékonyan vonhat majd le következtetéseket.

Pl Ha 88-cal mindig allin megyünk, és az ellenfél erre rájön, (ami, lévén nem standard játék, nem történne annyira gyorsan), akkor sokkal kevésbé lesznek hatékonyak a blöffjeink egy 3bet call után, mert a szetteket kiveheti a rangeünkből, illetve kevesebb thin vbetet kaphatunk a megfelelő boardokon, ami szintén hátrány.

Köszi még1szer a hsz-eket.

Misirulez gondolatai tetszenek, én úgy gondolkodtam itt, hogy a checkback után tűnik gyengébbnek a range-em, turn, river szándékoztam volna betelni. Mivel az oop callja után gyengébb regnek gondolnám, szerintem a checket inkább gyengeségnek veszi, mint a betet. Másik lehetőség nálam egy kis cbet floppon, ha agresszív játékos, lehet ugrik rá. Sajnos utólag a flop bet lett volna a jobb, mivel a turnon A jött, ami után végig checkeltük a partit és QQ-t mutatott.

Mivel elég jó statjai voltak, eszembe sem jutott, hogy oop képes lehet megadni a 4betet. Így aztán az enyhe blocker hatású K9el nem gondolom hibának a 4betet, AJo, KJo nyílván jobb lenne, de nem várhatunk mindig arra. Misirulez te milyen lapokkal játszanál itt így? 30on én nem hiszem, hogy olyan sok reg tenné be itt lightan pl TT+ AQ itt, ráadásul könnyen lehet, hogy az ő 3bet range ellenem polarizált, hiszen nem callolok sűrűn 3betet, bár kérdés hogy van e bármi infója rólam.

Érdekes amit Mikki írt, erről ugye multkor is beszéltünk. Akkor sem tetszett, most se. Elhiszem, hogy utánaszámoltál és plusszos a move. Én nem szeretnék 100bb-t bepakolni egy 77ek különösebb ok nélkül, de van más is. Az a konkrét bajom vele, hogy az ellen a játék ellen amit írtál lehet tökéletesen játszani.

Konkrétan a következőt írtad: 77-JJ ig shoveolnád a ppket, AK, QQ+-al pedig 4bet/callolnál. Így teljesen el is felejted az Ax, Kx-el való light 4betet, mert már amúgy is eleget 4betelsz.

Na most konkrétan egy értelmes ellenfél (márpedig ha 30on nem is, feljebb azért a magas 3betelők álltalában gondolkodóbb játékosok) pár K közös hand után azért elég jó képet kap a játékodról. A shove range-d ellen tud tökéletesen játszani, hiszen nincs benne monster (jó nagy marhaság is lenne shoveolni vele, hiszen sose kapnál light 5betet, ami azért feljebb jellemzőbb már) így szépen kimatekozza, hogy mivel +os callolnia.
A 4bet ranged ellen megint csak tud tökéletesen játszani, hiszen nincs benne blöff, ergó a legtöbb esetben dobni fog rá, lightan megint csak nem teszi be.

AQval, TTvel sose 4bet/foldolnék ilyen játékos ellen, Misirulez pontosan leírta, hogy miért. Tény, hogy kevésbé ismert, vagy jobb játékos ellen kellemetlen 3bet potban játszani, de pozícióban, ha ismerjük vmennyire azért csak ki tudjuk hozni +ra. Ráadásul ha sosem játszunk 3bet potban, akkor sosem tanuljuk meg. AQval verjük az Ax-eit, amiből lehet pár, TTvel tudunk nutsot floppolni, overpárt is elégszer. + Ha ő sem ismer minket, neki sem lesz túl kellemes oop játszani.


Itt 30on elég gyakori az ilyen magas 3betelőknél, hogy minden koncepció nélkül, össze-vissza 3betelnek mindennel, mindenki ellen. Ilyen játékosok ellen nem bánom ha ip kell 3bet potot játszanom, pl olyan ellen aki bvb nem tudja hogy QQval mi a jó reakció egy 4betre. Tegnap konkrétan 4 jobb statokkal rendeklező playa callolta le a 4betemet.