cuncimoki24 eredeti hozzászólása

Ha az AQ-ra érted a 60bb deep 4bet/callt az sztem tul optimista 5bet range. Ilyen CO , BTN vs vakok , vagy vak vs vak tennék be 60bb-t .olyan 40bb -ig ilyen 12%s 3bet ellen easy allinn

Az csak extrém példa volt, ha pl. AQs -el gondolna limp/raisre, de nyilván legtöbbször ennél jobb lesz.

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

$4000 GTD BI: $5.50

$15/$30 No Limit Holdem
10 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat

Stacks:
UTG ($1,890)
UTG+1 ($2,410)
GalambosTarzan (UTG+2) ($2,080)
MP1 ($1,700)
MP2 ($2,100)
MP3 ($3,965)
CO ($1,760)
BTN ($3,835)
SB ($1,940)
BB ($1,820)

Pre-Flop: ($45, 10 players) GalambosTarzan is UTG+2
2 folds, GalambosTarzan raises to $90, 2 folds, MP3 calls $90, 1 fold, BTN calls $90, 2 folds

Flop: ($315, 3 players)
GalambosTarzan bets $195, MP3 folds, BTN raises to $900, $705 to GalambosTarzan ($1795)?

15 handet láttam játszani, tulajdonképpen ismeretlen, de fishy játékos benyomását kelti. 65/13 a stat, de 13 hand alatt az semmit nem jelent. Hogyan tovább?

Köszi a válaszokat!

Elsőre a foldra hajlottam, 100BB deepen nem szeretek tönkremenni még TPTK -val sem ilyen korai szakaszban. Aztán végiggondoltam, hogy ami itt nálam jobb lehet, azzal nem emelne vissza ekkorát. Egy blöff - félblöffnek tűnt erős dobatási szándékkal. Kissebb Ax -re tettem, pp -re vagy húzóra. Megadtam, és nem tévedtem, de sajnos A4 -et mutatott, a turn egy újabb 4 -es.

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$200+$15

Stacks:
UTG (9,747)
UTG+1 (12,885)
Hero (MP1) (7,207)
MP2 (10,483)
MP3 (8,107)
CO (12,650)
BTN (9,232)
SB (7,296)
BB (13,690)

Blinds: 75/150 Ante 20

Pre-Flop: (405, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to 400, 2 folds, CO calls 400, 3 folds

Flop: (1,205, 2 players)
Hero bets 700, CO raises to 1,400, Hero folds

Final Pot: 3,305

CO wins 3,305 (net +1,485)

Hero lost 1,120

ellenfel atlagos jatekos (én imagem is atlagos lehet)
egy notem van re 3.5 bbt emelt még kisebb vakszinten TT-vel amugy kisebbeket emelt ezért lehet kicsit fishy?
ez egy jo spot lenne shovelni nem ?
mar mint tuti h nincs setje ilyen flopon még én is slowoznam
ami ver : 78 kj kq
amivel játszhatja sztem: any pp 22-jj között meg amik vernek meg T9s,56s, JT
kérdés mit csinaltatok volna ? ti is igy gondoljatok ahogy én ?
ja és szerintetek egy shovet milyen lapokkal adna meg pl kjt betudna dobni egy atlagos jatekos v egy kqt?
a shove utan mire fog tenni minket ?

Sziasztok! Érdeklődnék, hogy erről a partyról mi a véleményetek, volt-e benne súlyosabb hiba ilyesmi?

weaktight | Hand | A7o - No Limit Holdem Tournament

Csoszogi33 eredeti hozzászólása

Sziasztok! Érdeklődnék, hogy erről a partyról mi a véleményetek, volt-e benne súlyosabb hiba ilyesmi?

weaktight | Hand | A7o - No Limit Holdem Tournament

Én nem emeltem volna vissza, bár néha nem rossz játék, bár én inkább 9Ts-féle lapokkal, közepes párokkal. Az a baj az A7o-féle lapokkal, hogy pont amikkel megadhatnak, könnyen dominálhatnak, így én csak nagy ritkán nyomok stealt/restealt, A-okkal vissza ilyen helyzetben, de akkor legalább egyszínűvel.

A megadás után viszont szerintem némileg túlértékelted lapjaidat. Ha már megadott, ráadásul a turnön is, így biztos lehettél abban, hogy az all-in-ra hívásodat nem fogja megadni gyengébb lappal, ergo hátrányban betoltál mindent, miközben hátul voltál - ez hiba. Ha minden jód élne, akkor sem lett volna 30%-nál több győzelmi esélyed, de egy settel szemben pl kb. csak 17% körül, kész flush ellen még kevesebb.
Amivel tarthatta az allint, azok ellen olyan 30-35%-od lesz, 55-66-okat úgyis vered, csak a 88-99-el, + talán az AT az, ami jobb nálad, és eldobathatnád, de az AT-el talán betolta volna már a flopon, szóval kb. 12 olyan kombi van, amit eldobathatnál, mert a mutatásnál kikapsz. Minden más ellen hátul vagy, és nem dobatod el: 44,77,TT,KQ,KJs,89s, AT - 34 kombi, ha jól számolom, lényeg, hogy majd 3X annyi.


Ha már pre megpróbálsz dobatni, és lopni, de nem jön össze, a továbbiakban óvatosabban kell játszani.

Talán arra gondoltál, hogy elhiteted a színt, de ha nem hiszi el, még mindig lehet 25-30%-od, + FE, ami így összességében nem olyan rossz.
Szóval nagy hibát sztem nem követtél el, de 1-2 kisebbet talán igen.

Csoszogi33 eredeti hozzászólása

Sziasztok! Érdeklődnék, hogy erről a partyról mi a véleményetek, volt-e benne súlyosabb hiba ilyesmi?

weaktight | Hand | A7o - No Limit Holdem Tournament

Alapbol oriási hiba, hogy megprobálsz 23,5 BB-böl postflop játszani! Az ellenfél játéka meg egyenesen tragikus! Legközelebb ha az ellen statjai olyanok, nyugodtan egybe tedd be!

Bocs elnéztem azt hittem 10/20 a vak!
Nagyon sok függ az ellen statjaitól! Ha nagyon tight akkor pre dobnám!

Csoszogi33 eredeti hozzászólása

Sziasztok! Érdeklődnék, hogy erről a partyról mi a véleményetek, volt-e benne súlyosabb hiba ilyesmi?

weaktight | Hand | A7o - No Limit Holdem Tournament

Szerintem óriási hiba! Egyben visszatolni 23,5 bb-t A7o-val soknak érzek de még mindig jobb játék mint a light 3bet ilyen stackméretnél. Valószinüleg dobnám de ha már igy alakult akkor floppon és turnon igy játszanám valszeg.

Most látom én is, hogy ez 47bb . Akkor mehet a light 3bet akár bár én szerintem ezt itt dobnám, A7s-el valószinüleg light 3betelnék. A postflop játék határeset bár a turn elég jó scare card szal megléphetö akár ez a line, annyira nem nagy hiba sztem.

rusherninja eredeti hozzászólása

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$200+$15

Stacks:
UTG (9,747)
UTG+1 (12,885)
Hero (MP1) (7,207)
MP2 (10,483)
MP3 (8,107)
CO (12,650)
BTN (9,232)
SB (7,296)
BB (13,690)

Blinds: 75/150 Ante 20

Pre-Flop: (405, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to 400, 2 folds, CO calls 400, 3 folds

Flop: (1,205, 2 players)
Hero bets 700, CO raises to 1,400, Hero folds

Final Pot: 3,305

CO wins 3,305 (net +1,485)

Hero lost 1,120

ellenfel atlagos jatekos (én imagem is atlagos lehet)
egy notem van re 3.5 bbt emelt még kisebb vakszinten TT-vel amugy kisebbeket emelt ezért lehet kicsit fishy?
ez egy jo spot lenne shovelni nem ?
mar mint tuti h nincs setje ilyen flopon még én is slowoznam
ami ver : 78 kj kq
amivel játszhatja sztem: any pp 22-jj között meg amik vernek meg T9s,56s, JT
kérdés mit csinaltatok volna ? ti is igy gondoljatok ahogy én ?
ja és szerintetek egy shovet milyen lapokkal adna meg pl kjt betudna dobni egy atlagos jatekos v egy kqt?
a shove utan mire fog tenni minket ?

Amiért TT-kel úgy emelt, nem feltétlen fish, mert ha pl Action Danen nőtt fel, aki több helyen is írja, hogy ilyen lapokkal, a közepes párokkal jobb nagyobbat, 3-5 bb-t emelni, hogy könnyebben dobassunk egyes broadway kombikat, szal ebből ne mkell még túl sok mindent levonni, de persze nem árt észben tartani, mert még hasznos lehet.

Allin menni ilyen deepen, 50 bb-vel sztem hiba, azt semmiképpen sem jó játék, Q-magassal, szinte semmi out + ienek.

Settet sztem is slowplayelné.

Ami ver, KJ,KQ,78s
Amivel félblöffölhet/blöffölhet: 56s, 67s, 89s, 9Ts, JTs, 22-66, vmi ATs/AJs/AQ-val, bár nem hiszem.

A c-bet némileg határeset volt, ez mondjuk külön téma, mert ma már annyira elterjedt, hogy sztem sokan túlzással élnek vele. Általában megadni egy MP1 emelést CO-ban 8-as és magasabb lapkombikkal adnak meg, nomeg minden párral. Ezeket szépen eltalálhatta a flop, s mivel neked szinte tényleg semmid sincsen, nem feltétlen kell a c-bet, csak akkor, ha fel vagy készülve, hogy folytasd a turnön is, ahol már több lapot is eldobathatsz, előadva a K-t, vagy AA-kat, stb. mert ekkor a húzók és a párok jó része dobna, ami mutatásnál verne.

A mini visszaemeléseket utálom, sztem nem vagyok ezzel egyedül. Itt egy 3-bettel világos képet kaphatnál, hogy mi van nála, de 3000-t betenni a 7200-ból, majd dobni, rossz move, nem opció, így vagy allin, vagy dobás.

Ha megadja az allint: KQ, 78s, bár a sett nem valószínű, de a 77-ket vegyük ide, mert sose lehet tudni, a húzókat elvileg dobnia kell. Így az esélyed: 14,5% - 12+2+3=17kombi.

Most nagy fába vágom a fejszémet, tudásomon felül írok/számolok, úgy nézzétek, de érdekesnek tartom így is megközelíteni a dolgokat. A hibákat mondjátok/írjátok meg, hadd tanuljak.


Eldobathatsz olyan lapokat, amik vernek/vagy flip körül vagytok: KJ,56s, 67s, 89s, JTs, 22-66.
12+4+3+3+4+30=56kombi.
73 kombi-100%
23,3%-ban ellenfeled tart, de te nyersz 14,5%-ban, ő 85,5%-ban ~100 bb-t: Részed: 14,5bb-t nyersz, 85,5bb-t elvesztesz.=-71bb
76,7%-ban nyersz 22 bb-t, amikor dobatsz.

Így összességében - 49 bb-n vagy.
Ha jól számoltam, akkor elmondható, hogy hiába leget jó a goldolatmenet, hogy valszeg sok olyan lapja van, amit egy allinre dobna, ez igaz, de túl keveset nyernél vele, amikor bob ahhoz, hogy ellensúlyozza, amikor tart, és sokat veszítesz.

Csoszogi33 eredeti hozzászólása

Sziasztok! Érdeklődnék, hogy erről a partyról mi a véleményetek, volt-e benne súlyosabb hiba ilyesmi?

weaktight | Hand | A7o - No Limit Holdem Tournament

Statokat írhattál volna, steal stat nagyon fontos lenne itt. Az ellenfél stackjét kell nézni, tehát 31BB effektív zsetonból gazdálkodhatunk. Valószínűleg közepesen erős skálával emel BTN, mivel jó alkalma van lopni.

Pre megadással az a baj, hogy az OOP postflop játékhoz gyenge a lap, mert többször fog rossz flop jönni, ami egyáltalán nem talál el, illetve sokszor leszünk dominálva abban az esetben, ha feljön az A. A push pedig nagyon laza, 31BB -t még széles skálából ékező lopó kísérlet ellen is kb. AJs+ AQo+ 88+ skálával mennék all in. Egyszerűen azért, mert a stackből adódóan még nem kell bevállalni határeset szerű pushokat 62BB -s potért, nem jó a kockázat/nyereség arány még így postante sem.

Magát a light resteal skálát is kb. ilyennek gondolom: 22+ A7s+ ATo+ K9s+ KJo+ QTo+ Q9s+ JTo+ J9s+ T9s+

Ha már így lett játszva, akkor pre oop 3bet után szerintem jó a cbet flopon, mert felül is repreztálhatjuk a kezünket. Ha feltételezzük, hogy magas lapok vannak nála, de nem pár, akkor ez jó flop a dobatásra. Itt még eldobhat olyan pp -ket is, amivel nem szettesedett be. Ezen a turnon viszont már ch/foldon lennék. Sok lap van, ami ver. Kész flushok, szettek, Kx, amivel már flopon is párja volt, AT szerű lapok, felszedhetett a párja mellé egy színhúzót is turnon, stb. Próbálnám mutatásig vinni a lapot, viszont ha betel, akkor fold, mivel könnyen kommitálhatja magát további emelésekkel, és nem ezzel a lappal kéne nagy potért játszani. Kevesebbszer fognak ezen a flopon 3bet partiban K magassal megadni ahhoz, hogy turnon és riveren is megérje akciózni, főleg ekkora stack mellett.

A pre dobás ugyan feszesnek tűnhet elsőre, viszont ha ilyen lapokat hosszútávon nem tudsz +EV megjátszani, akkor inkább dobd el, mert így nem ér többet, mint egy 92o.

GL!

rusherninja eredeti hozzászólása

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$200+$15

Stacks:
UTG (9,747)
UTG+1 (12,885)
Hero (MP1) (7,207)
MP2 (10,483)
MP3 (8,107)
CO (12,650)
BTN (9,232)
SB (7,296)
BB (13,690)

Blinds: 75/150 Ante 20

Pre-Flop: (405, 9 players) Hero is MP1
2 folds, Hero raises to 400, 2 folds, CO calls 400, 3 folds

Flop: (1,205, 2 players)
Hero bets 700, CO raises to 1,400, Hero folds

Final Pot: 3,305

CO wins 3,305 (net +1,485)

Hero lost 1,120

ellenfel atlagos jatekos (én imagem is atlagos lehet)
egy notem van re 3.5 bbt emelt még kisebb vakszinten TT-vel amugy kisebbeket emelt ezért lehet kicsit fishy?
ez egy jo spot lenne shovelni nem ?
mar mint tuti h nincs setje ilyen flopon még én is slowoznam
ami ver : 78 kj kq
amivel játszhatja sztem: any pp 22-jj között meg amik vernek meg T9s,56s, JT
kérdés mit csinaltatok volna ? ti is igy gondoljatok ahogy én ?
ja és szerintetek egy shovet milyen lapokkal adna meg pl kjt betudna dobni egy atlagos jatekos v egy kqt?
a shove utan mire fog tenni minket ?

Preflop stanard - én is emelnék, 375 -ig, főleg így postante, de a 400 is jó lehet, ha olyan az asztal. CO -ból megadott egy átlagos ellenfél. Itt a range szerintem kb. ilyesmire tehető: 22 - TT, A2o - ATo, A2s - A8s, KJo+ K9s+ QTo+ Q9s+ JTo+ J8s+ 78s+. A magasabb lapokkal legtöbbször 3betelne pre, így a prémium handeket kivettem.

Ez egy durván 25% -os range, ami ellen kb. 40% esélyünk van preflop.

Postflop a teljes range ellen is csak 25% esélyünk van, de én ennyinek sem gondolom, mivel szűkíteni kell a 3bet miatt, nagyobb hátrányban is lehetünk.

A Cbet lehet jó is ezen a flopon, K magas száraz board, dobhat sok lapot, ami nem találta be, és elvisszük a potot. De szerintem egy ch/fold sem lenne rossz, mert minden gyengébb és köezepes kezet úgy is mögénk checkel, betelni meg csak jobbal fog. Így, hogy visszaemelt szerintem sem szett van a kezében, azt inkább lassítaná, a két párt is, mert nincs mitől védeni. Inkább valami mid pp, közepes Kx, egy pár A -val, de jobb, mint Q magas, aami most lehet nála. Túl kevésszer lesz blöff reraise totál air lapokkal ahhoz, hogy megérje a shove. Ráadásul ha megadja, gyakorlatilag nem tudunk hová javulni, és jó eséllyel az összes már kész kéztől ki fogunk kapni. Shove -al biztos, hogy felülreprezentáljuk a kezünket, szerintem erős lapra tenne, minimum erős pár, két pár, szett vagy hasonló kézre. Viszont ha kiszagolja a tiszta blöfföt, mert egyértelműen nem zárhatja ki, hiszen ő is gondolhatja, hogy favorit kézzel inkább lassítunk, akkor még nagyobb a baj, mert megadhat marginálisnak tűnő lappal is, mint pl. TP közepes kickerrel, stb. Én ezek miatt foldolnék.