én nem szólok semmit, mert ma ugyanígy vertem meg az AKt, A7o val,holott tudtam, hogy nem helyes a megadás, de nem volt már kedvem játszani, és nekem is leesett a sor..

Sose tudhatod, hogy egy megadás hátterébe mi is állhat.

Nezzuk a masik jatekos lehetseges lapjait:

Az altalam ismert legkonzervativabb tarto zona: (88+, AJs+, AQ+)

Text results appended to pokerstove.txt

102,738,240 games 0.005 secs 20,547,648,000 games/sec

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.329% 41.44% 07.89% 42575515 8104430.50 { AdKc }
Hand 1: 50.671% 42.78% 07.89% 43953864 8104430.50 { 88+, AJs+, AQo+ }

Egy atlagos tarto zona: (66+,A9s+,KQs,AJo+)


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.292% 47.61% 05.68% 73365969 8760629.50 { AdKc }
Hand 1: 46.708% 41.02% 05.68% 63220132 8760629.50 { 66+, A9s+, KQs, AJo+ }

Egy laza tarto zona: (22+,A8s+,KJs+,A9o+,KQo)

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.683% 52.78% 03.90% 132850227 9826627.00 { AdKc }
Hand 1: 43.317% 39.41% 03.90% 99205207 9826627.00 { 22+, A8s+, KJs+, A9o+, KQo }

jol latszik, hogy az AK meg a legkonzervativabb zona ellen is 50%-os equityvel rendelkezik, ami egyre javul, ahogy lazul az ellenfel varhato tarto lapja

Magyaran ha megadja az all-int, koszonjuk szepen, hoszu tavon nyerunk
Ha bedobja, koszonjuk szepen az ostoba 5BB lopast

Magyaran az all-in jatekelmeleti szempontbol optimalis jatek, az ellenfel akarhogy dont, mi jol jarunk

A dobas ugye nem jon szoba (hiszen az osszes varhato lap ellen jol allunk, vagyis varhatoan jobb lapot dobnanak, azaz hibaznank)

Az egyetlen szoba jovo alternativa a tartas. Ezt viszonylag nehez pokerstove-al elemezni, ugyhogy roviden:

ha nem talal el a flop (az esetek 70%-a), akkor nehez helyzetbe kerulsz, mert a masik jatekos elott kell cselekedned

sok esetben, amikor pre flop jo voltal, most mar nem vagy az, mig maskor bar jobb vagy, de ez nem latszik, es nehez megadni egy flop utani hivast A magas lappal

ez az a pozicios hatrany, amit stack merettol fuggetlenul emelessel lehet kiegyenliteni

itt az egyetlen ertelmes emlesi meret az all-in ezert ez a helyes jatek

utolag: ha lattad volna a lapjat ugye azt akartad volna, hogy adja meg?
akkor meg orulj, hogy megadta, juss be ujra az FT-re, legkozelebb szerencsesebb leszel

GL

Ezt nagyon jól levezetted!
Tetszik
Az a baj kevés az ilyen durva hand analízis.....

koszonom az elemzeseket

nehany reszletet szeretnek meg tisztabban latni :

1 Ugy tunik Want2 push is meg F16 is arra a kovetkeztetesre jutottatok, hogy az all in a jo jatek... Valoszinu igaz is... Amit nem ertek : hogyan lessz a preflop eselyembol kevesebb a flop utan? Tehat ha van 50% eselyem nyerni preflop, es a flopban 70% ban nem ut sem O sem en, akkor a flop utan az az 50% MAGSABBRA KELL NOJON !! Tehat ez azt mondja nekem, hogy jobb egy call +a flopra all in, ahol telleg van tobb mint 50% esely/odds ..Ha csak berakom egy szamoloba siman latszik, hogy A7 JK ilyenek ellen azon a floppon tobb az eselyem, mint preflop... szoval?

Want 2 , irod: "Szóval a lényeg, hogy ha csak megadod, akkor nincs fold equity-d preflop"

kell nekem fold equity AK val preflop? AK val akarunk jatszani nem? mert szinte biztos/valoszinusitheto, hogy a masiknak gyengebb lapja van.. ??
Tulkeppen azert nem mentem all in, mert duplazni/triplazni akartam. nem csak elvinni a 6,5 vakot ami a potban volt.. arra gondoltam, hogy szinmte barmilyen flop jon,all in, es olyan amilyen jott az volt tukeppen a legjobb..

*** FLOP *** [4s 9d 5h]
GusTheHun: bets 48294 and is all-in
IMduckman69: calls 48294


Na itt en tolom az all innt. Csabi azt mondja, hogy IMduckmannakl megerte azt megadni..ugy, hogy van mogotte meg egy beszelo... NEM ertem hogyan szamolta ki..


F16 : koszi azokat a szamolasokat, Csabi is ezeket kuldozgette nekem, nem nagyon ertem, miert 2 emberrel szamoltok.... (nem hasznalom egyebkent a stove-t)
1 az 1 ellen majdnem 50-50% mondjuk random lap ellen AK val..
2 ember ellen , csoken a szazalekom 40 re vagy 45% ra, viszont az ellen szazaleka felezodik kettojuk kozott.. Csabi erre nekem azt mondja, csokken az eselyem... Nekem meg ugy tunik, ha en 10 bol 4 szer TRIPLAZOK az jobb mint 10 bol 5 szor DUPLAZOK.. Ha ehhez hozzavesszuk a helyzetet, ahol nagyon klellett volna egy tripla, akkor nekem ugy tunik, a call/es tripla rizikozasa volt a helyes jatek...

remelem ertehto merrol fuj a szel nalam, probaljatok elmagyarazni ha rosszul gondolkozom/szamolok
lehet csak moho vagyok es AK val 3asban mar meg akarom nyerni az egeszet?ugy tunik, mindenki azt sugalja, elegdjek meg az 5vak emelessel meg a vakokkal amit elvihetek preflop...lehet benne igazsag..

koszonom

Gus eredeti hozzászólása

Want 2 , irod: "Szóval a lényeg, hogy ha csak megadod, akkor nincs fold equity-d preflop"

kell nekem fold equity AK val preflop? AK val akarunk jatszani nem?

Nem! AK tipikusan az a lap ,amivel PF akarod megnyerni a partit,mert ott még az esetek NAGYON jelentős hányadában ő a favorit , mármint az AK...
Ha flopra nem javulsz nincs semmid mint egy Ász magasod
És erről a szituról ORDÍT a PF push.....

Ja és most ne csak erre a partira gondolj ,mert jó oké, tudjuk az ellenél is csak Ax-van,de ezt még a partiban nem tudtad....

Tehát örülök hogy fordfairlane ilyen szép számokkla is alátámasztotta a játékot különböző rangekkel számolva. De szerintem még mindig nem a konkrét esettel foglalkozunk, itt most nem azt értem, hogy A7o ellen játszunk Ako val és lemákol.

Szerintem a megadás preflop abszolút hibás játék.Megpróbálom levezetni a gondolatmenetem konkrét eere a példára vonatkozó számolással, nem biztos hogy jól gondolkozom.

Tehát 3 handes játékban a gombtól emeltek egy szépet 5 BB. Ez akár erőt is jelenthet, de lehet lopási kísérlet is. Ako pozición kívül semmiképpen sem call szerintem. Ezzel alépéssel semmit nem tudtunk meg az ellenfél lapjairól.Ha jobban megismertük az ellen ez az emelése random lappal tehaát any2 lappal csinálhatta, nem tudom. Megadtad csak az 5 bbt ezzel apotben máris 11 bb volt és ebben az esetben a nagyvaknak ***** jo oddsa volt tartani az emelést hiszen 4 BBt kellet megadni hogy nyerjen 11 et. Oddsa majdnem 3:1 ami prefflop szerintem nagyon jó és lehet hogy hülyeséget mondok de szerintem bármeylik két lappal akár 23o val is tartható, rajtad poziciója van és akár el is találhatja egy csodaflop.

Tehát jelen esetben a flop előtt a pot méret 45900.(3*15000+3*300 ante).

Nézzünk a bb re egy calling range-t, amit nagyon tágra teszek mert amint az előbb mondtam preflop nagyon jó oddsot kapott azzzal.Szinte ingyen van neki flop, tehát akár random lap ellen is nézhetnénk a megadás, de azert szűkitsuk le. Ugy gondolom minden párral,minden eygszínű lappal és TJo+ sszal és minden A-szos kombinációval tehát a lapok (45,7% val játszik itt)megéri neki megadni.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 63.181% 61.57% 01.61% 6692496708 175074300.00 { AKo }
Hand 1: 36.819% 35.21% 01.61% 3827060484 175074300.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+,

Tehát az Ako 63-37 re vezet ezen range ellen preflop.
Ha a flopot is figyelembe veszzük akkor nézzük meg mi történik.

Board: 4s 9d 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.646% 53.25% 01.39% 3028752 79258.50 { AKo }
Hand 1: 45.354% 43.96% 01.39% 2500281 79258.50 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+,

Látható hogy azon a flopon az AKo már csak 55-45 re vezet azon range ellen amit feltételezünk, aminek tagja természetesen akérdéses A7o mait nem ismerünk.

És hogy miért érte meg neki tartani a tétet amikor flopra allin toltál:

Tehát a pot flop előtt 45900
te allinod: 48294
pot ebben az esetben 45900+48294=94194

Tehát az ő range szerintem bár itt lehet nem jól értelmezem ezeket a dolgokat kérem majd hozzászólni:

0,55*48294=26562 ennyit veszt ha megadja
0.45*(45900+48294)=42387 ennyit nyer

Tehát azzal a ranggel amit feltételeztünk bőven megéri neki megadni azon a flopon.ez az én véleményen, nem tudom hogy helyesek-e a következtetéseim.

Gus mondod hogy mért csak 2 emberrel számolok.

Hát ezért, mert ha még az eredeti emelő is megadja a flopon tolt allinedet akkor akár le is köpheted az AKo-dat.

Board: 4s 9d 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.778% 30.70% 01.08% 1576510044 55553433.00 { AKo }
Hand 1: 33.220% 32.18% 01.04% 1652576790 53543419.50 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T2s+, 92s+, 82s+, 72s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 2: 35.002% 34.40% 00.60% 1766927637 30746326.50 { random }

Tehát azon a flopon az AKo-d hátrányba kerül két ellenfél ellen ez egyiknél a már előbb részletezett range-t a másiknál random lapot feltételezve.

Összefoglalva ezért nem lehet elméleteket gyártani meg triplázgatni az aKo val abban a szituban, mert lehet flop előtt te voltál a legjodd, mint mint a fenti példa is mutatja a flopon már jelentősen romlottak az esélyeid főleg 2 ellenféllel szemben.

Hibás játék a call. Egyértelműen abban a szituban preflop all in a játék.

Ha valahol rosszul értelmezem a dolgokat kérlek válaszoljatok, mert akkor az én következtetéseim hibásak, és akkor segítsetek kijavítani.

Gus!Ha már ketten is ilyen részletesen levezették azt,h hibás a call,és a Push a jó döntés,akkor remélem,h már nem fogsz makacskodni

De nekem nem fogadja el, azért jó lenne ha többen is elemeznék ezt a partyt. Mert szerinte én hülyeségeket beszélek.Ő meg gyártja az elméleteket a duplázásról meg a triplázásról.

malacka001 eredeti hozzászólása

De nekem nem fogadja el, azért jó lenne ha többen is elemeznék ezt a partyt. Mert szerinte én hülyeségeket beszélek.Ő meg gyártja az elméleteket a duplázásról meg a triplázásról.

De ennél jobban már nem lehet analizálni a partit
Sőt őszintén szólva ezen a partin nincs is mit analizálni,tök egyértelmű a szitu,csak próbáljátok meg magyarázni neki,h milyen fish döntés a call.......