Szeretnem olvasni a velemenyeteket, mi a jatek ebben a helyzetben es MIERT..?
Mindket jatekos "papiron" gyengebb mint en, viszont en vagyok a short stack, viszont meg mindig van jatszhato mennyisegu stackom..

PokerStars Game #15988482161: Tournament #80926041, $4.00+$0.40 Hold'em No Limit - Level XV (1500/3000) - 2008/03/15 - 02:35:45 (ET)
Table '80926041 4' 9-max Seat #9 is the button
Seat 1: GusTheHun (63594 in chips)
Seat 4: IMduckman69 (95076 in chips)
Seat 9: Joker4U (111330 in chips)
GusTheHun: posts the ante 300
IMduckman69: posts the ante 300
Joker4U: posts the ante 300
GusTheHun: posts small blind 1500
IMduckman69: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to GusTheHun [Kc Ad]
Joker4U: raises 12000 to 15000
GusTheHun: ??



Csabi: Te tudod a veget, szoval legyszi hagyd a tobbieknek a magyarazas lehetoseget ) majd a vegen megbeszeljuk a pot oddsokat...sajna nem ertem amit magyaraztal...

Szép nagy emeléssel nyitott. Ez egy kicsit elbizonytalanít, de hát túl sok infót az ellenfélről nem írtál, úgyhogy én maradnék a standard játéknál és rátolnám. Ha megadja jó eséllyel coin flip, de van bőven fold equity is. Ez a lap egyszerűen túl jó lap 3way, ilyen stackméreteknél (20BB-énk van) és ennyi pénzzel a kasszában. Ha gyenge játékos, simán lehet, hogy megadja egy dominált lappal is. Sztem ezt az all in-t vállalni kell.

A pusztán megadást egy kicsit passzívnak érzem ennyi pénzzel a kasszában + pozíció nélkül postflop.

All-in, ha meg akarod nyerni a versenyt.
Megadás nem jó, mert pozíciója van rajtad, és ha flopra nem jön A vagy K akkor bármivel kiblöffölhet.
Egyébként ez sima lopás is lehet buttonról, ha rátolod még simán eldobhatja, ha lecallol akkor is a legtöbb esetben vered, vagy coinflip.

hát "hasonló" helyzetben egy élő sngn tegnap visszatoltam, QJs fogadott:S és lemákolt

Gus eredeti hozzászólása

Csabi: Te tudod a veget, szoval legyszi hagyd a tobbieknek a magyarazas lehetoseget ) majd a vegen megbeszeljuk a pot oddsokat...sajna nem ertem amit magyaraztal...

Én már nem mondok semmit bazze. Úgysem hallgatsz rám.

Want 2 : legyszi bovebben :

" Ez a lap egyszerűen túl jó lap 3way, ilyen stackméreteknél (20BB-énk van) és ennyi pénzzel a kasszában."

ez alatt mit ertessz? Ha eleg jo lap 3 asban, akkor miert nem jo a call, es hagyni a 3 ikat bejonni..?


Oddsom 1 ellen 80-20% kb, kiveve KK AA, amire ugye nem illik 3 asban 5 vakot emelni, ketto ellen 50+%, ami eselyt adna a triplazasra es a nyeresre... Szoval all in es kiszoritani a harmadikat , meg talan a raiselot is, vagy call?

Gus eredeti hozzászólása

Want 2 : legyszi bovebben ...

Sztem eddig is a legbővebben én írtam le a partival kapcsolatos kommentet. :-)

Szóval a lényeg, hogy ha csak megadod, akkor nincs fold equity-d preflop. A flop után meg nagyon nehéz helyzetben leszel, ha nem jön egy ász vagy egy király. Hisz pozíció nélkül fogsz játszani, miközben kb. másfélszer annyi pénzed van már csak, mint amennyi a kasszában található. Egy marginal lappal (nálad rosszabb lappal is eldobathat az ellenfél), mondjuk egy fél kasszányi c-bet-tel. Miközben az ilyen lapok ellen, már jó eséllyel megnyerted volna preflop a partit, vagy pedig egy olyan all in-be keveredtél volna, ahol igen komoly sanszod van a nyerésre. Ha meg ász vagy király jön, akkor sokszor meg nem tudsz pénzt nyerni az ellenfeledtől.

Fontos szempont, hogy preflop már sok pénz került a kasszába, figyelembe véve azt is, hogy mennyi pénzünk maradna (ha csak megadnánk), meg hogy az ellenfélnek mi a becsült emelő zónája, illetve az allin-re várható megadási zónája. Tehát részedről az all in játék bőven pozítiv várható értékű. Jóval inkább az, mint pusztán egy megadás.

want2push eredeti hozzászólása

Sztem eddig is a legbővebben én írtam le a partival kapcsolatos kommentet. :-)

Bocs hogy beleszólok a dolgotokba, de szeretnélek megkérni want2push ha van egy kis időd hogy részletesebben elemezd már a partyt a pokerstove segítségével, oddsokkal számolásokkal alátámasztva. Annyit elmondanék hogy flopra allint ment Gus, de nem akarja a végét berakni mert úgy gondolja hogy akkor utólagos magyarázkodásnak tűnik a dolog.Annyit még elmondanék, hogy a bb elfogadta az allint, és meg is nyerte utólag, hogy mivel adta meg az nem írom.Lehet e ezekből a számokból meghatározni egy calling range-t, amivel el lehet fogadni egy ilyen allint, vagy fejtsd már ki hogy mi a véleményend a post flop allinről ebbena szituban. Más én sem tudok a partyról, de ha valami infóra van szükséged akkor segítek, de engem is érdekelne egy tapasztaltabb játékos véleménye ez ügyben, mert én a call lap ismeretében próbáltam személyesen kifejteni a véleményen az üggyel kapcsolatban, meg különböző calling rangekkel alátamasztva, arra a meggyőződésre jutottam hogy azzal a lappal is és még nagyon sokkal elfogadható volt az allin a pot oddsok alapján.
Ha megtennéd hogy kifejted a véleményed konkrét számokkal és % kal akkor nagyon megköszönném , mert engem is kurvára érdekel hogy amit én próbáltam elmondani gus-nak helyes-e?

köszi előre is.

na ha mar Csabi nem birta ki, hogy beleszoljon itt a vege:

GusTheHun: calls 13500
IMduckman69: calls 12000
*** FLOP *** [4s 9d 5h]
GusTheHun: bets 48294 and is all-in
IMduckman69: calls 48294
Joker4U: folds
*** TURN *** [4s 9d 5h] [6c]
*** RIVER *** [4s 9d 5h 6c] [3h]
*** SHOW DOWN ***
GusTheHun: shows [Kc Ad] (high card Ace)
IMduckman69: shows [7h Ac] (a straight, Three to Seven)
IMduckman69 collected 142488 from pot

Want2 : ha kijozanodtam , majd leirom bovebben mire gondoltam, de a lenyeg : szeretnem tudni, hpgyan valtoznak az oddsaim
preflop es a flop utan... koszi

Te úristen mire adott ez A7o-val???? :S
Ti ezeken nem szoktatok elgondolkodni?