Romsy eredeti hozzászólása

Ezeket legalább ne a stratégia topikokba...

Megint egy egyszerű emelés méretéből akarsz egyetemes következtetéseket levonni, aztán onnantól az egésznek semmi értelme, mégis leírod hogy nincs más lehetőség, csak fold.

A-magashoz hogy lejöjjön a runner flush, az 30-ból 1-szer fog előfordulni.

Nem értem miért zavar hogy a stratégia rovatba leirtam a véleményemet, senki nem fog csak azért úgy játszani mint én mert én azt ide beirtam, kára senkinek nem lesz belőle...

Ha jól látom ez Cash Game SH Én meglátásom szerint nincs értelme a foldon kívül másra gondolni, mivel ez a saját pénzünk... Most hogy valaki az XY verseny döntő asztalánál ül és milyen kockázatot válal be az az ő dolga, mert lehet akkor épp az a legjobb döntés, de ha cash gamelünk én nem látom értelmét belemenni ilyen örült megmozdulásokba, csak mert milyen jó lesz ha eldobja és nyertünk egy preflop emelés + egy pot emelést ha eldobja. Ha csak megadjuk akkor turnön 100% hogy tovább hív ha nem jöna flush meg cumi van... és csak kidobjuk a pénzt az ablakon... Mégegyszer leirom én ezt csak CGbe gondolom így... SNG MTT mindeki az adott helyzetnek megfelően cselekedjen, belátása szerint... remélem nem zavar hogy megvédtem a stratégia rovatban a véleményemet...

plastikman0 eredeti hozzászólása

Ha jól látom ez Cash Game SH Én meglátásom szerint nincs értelme a foldon kívül másra gondolni, mivel ez a saját pénzünk... Most hogy valaki az XY verseny döntő asztalánál ül és milyen kockázatot válal be az az ő dolga, mert lehet akkor épp az a legjobb döntés, de ha cash gamelünk én nem látom értelmét belemenni ilyen örült megmozdulásokba, csak mert milyen jó lesz ha eldobja és nyertünk egy preflop emelés + egy pot emelést ha eldobja. Ha csak megadjuk akkor turnön 100% hogy tovább hív ha nem jöna flush meg cumi van... és csak kidobjuk a pénzt az ablakon... Mégegyszer leirom én ezt csak CGbe gondolom így... SNG MTT mindeki az adott helyzetnek megfelően cselekedjen, belátása szerint... remélem nem zavar hogy megvédtem a stratégia rovatban a véleményemet...

Ok, én jövök:

- Haver! Miért nyalogatod azt a könyvet?
- Azt írták benne, hogy lsd. a 28. oldalon.

plastikman0 eredeti hozzászólása

Ha jól látom ez Cash Game SH Én meglátásom szerint nincs értelme a foldon kívül másra gondolni, mivel ez a saját pénzünk... Most hogy valaki az XY verseny döntő asztalánál ül és milyen kockázatot válal be az az ő dolga, mert lehet akkor épp az a legjobb döntés, de ha cash gamelünk én nem látom értelmét belemenni ilyen örült megmozdulásokba, csak mert milyen jó lesz ha eldobja és nyertünk egy preflop emelés + egy pot emelést ha eldobja. Ha csak megadjuk akkor turnön 100% hogy tovább hív ha nem jöna flush meg cumi van... és csak kidobjuk a pénzt az ablakon... Mégegyszer leirom én ezt csak CGbe gondolom így... SNG MTT mindeki az adott helyzetnek megfelően cselekedjen, belátása szerint... remélem nem zavar hogy megvédtem a stratégia rovatban a véleményemet...

Az nem stratégia hogy te milyen adott lapra teszed az ellenfelet, hanem szerencsejáték. Ezek a topikok nem erről szólnak.

Az ellenfeleidet ráteszed egy range-re, és ehhez kapcsolódóan adott move a te lapoddal + vagy - várható értékű. Erről szól a póker.

Adott esetben tudjuk hogy hátrányban vagyunk, de van 30-35% esélyünk - szóval a kérdés az hogyan játszuk meg a lapunkat hogy a legnagyobb várható értéket érjük el.

Ha dobunk akkor az EV ugyebár 0 (nem játszunk, nem nyerünk de nem is vesztünk).

Ha megadjuk, akkor a probléma az hogy turn-ön jó eséllyel kapunk még egy hívást, magyarul az explicit odds-unk nincs meg és valószínűleg az implied sem (20% eséllyel jön le a flöss, de 33% a pot odds, szóvalha lejön a flöss jó regular nem fog kifizetni neked 15%-ot átlagban - csak szettel vagy nut flöss húzóval ad meg és ha nem jön le a húzója dob riveren). Szóval ez a move sztem -EV.

A visszaemelés érdekesebb kérdés. Szóval feltételezve hogy mindketten 100 BB deep-ek vagytok, a pot 8,5 BB amire ő ugyanannyit nyit - ha megadot a pot 25,5 BB lesz, mindkettőtök előtt pedig 87,5 BB marad.

Feltételezzük hogy közel potot - 20BB-t emelsz vissza (ez . Mekkora FE mellett lesz ez +EV a move, feltételezve, hogy a regulár overpár, AK, nut FD vagy szett esetében all-inre tesz (Én legalábbis ezt csinálnám adott szituban), feltételezve hogy pot odds alapján megadod az all injét.
Nem számoltam ki de nem vagyok benne biztos hogy ez egy reális fold equity (10-15%) esetén megvalósul...

Romsy eredeti hozzászólása

jah, 3betelni fognak elég gyakran
és any turnön barrelez
és csak akkor tudod betenni, ha turnön jön a flush, ha nála nagyobb flush van, vagy kétpár+ van nála, de neki 20% redrawja van, neked 0%.

az az elméleted hogy "ha itt emel x% a potoddsom, ezért jó a call, ha turnön emel megint x%, ezért megint jó" stb azért nem jó, mert ha pl preflop beelemsz 80bb-ig 73o-val és valaki 100bb-vel allin megy, akkor is jó az odds a callra, de ettől függetlenül még nem volt jó játék.

A call már jó, csak a 80bbs emelés volt a rossz, nem?
De azt hiszem értem mit irsz. Vagyok én meg az ellenfelem, mindkettőknél mondjuk 17$. A potban pedig van mondjuk 2$. Ekkor ha ő belehiv 2$t és én megvagyok győződve róla, hogy az esetek nagy részében egy 8$os reraisre rám fogja tolni az allint, akkor jobb ha nem emelek, mert az allinjét pot odds alapján már tartanom kéne, de gyakorlatilag igy egy 50:50es szituációba kevertem magam egy 30%os lappal.
Igaz?

WaterMaker eredeti hozzászólása

A call már jó, csak a 80bbs emelés volt a rossz, nem?
De azt hiszem értem mit irsz. Vagyok én meg az ellenfelem, mindkettőknél mondjuk 17$. A potban pedig van mondjuk 2$. Ekkor ha ő belehiv 2$t és én megvagyok győződve róla, hogy az esetek nagy részében egy 8$os reraisre rám fogja tolni az allint, akkor jobb ha nem emelek, mert az allinjét pot odds alapján már tartanom kéne, de gyakorlatilag igy egy 50:50es szituációba kevertem magam egy 30%os lappal.
Igaz?

Igen, így értettem.

plastikman, Poszi:
Ja, igen. Leesett, hogy azért nem túl jó a call floppon, mert a több, mint valószinű, hogy a turnon tovább fogja hivni. Annak meg, hogy a turnig meglesz a flush csak 20% az esélye, nem 33%, tehát matematikailag rossz a call.
Ha allint jelentene nekem a flop pot hivása, akkor lenne megadó, mert turnon nem kerülhet be több pénz.

A reraise meg azért nem túl jó, mert nincs igazán fold equitynk, a teljes stacket meg nem akarjuk berakni egy gyenge flushhuzóval.

Szóval végül igy marad a fold, ahogy eredetileg is gondoltam, csak mostmár mégjobban világos, hogy miért.

naaa,

azért ezt a "úgyis mindig tovább emel turnön"-t megnézném... az itteni olvasók ~95%-a szerintem nl50-en és alatta játszik, ott meg nem hiszem hogy sok játékos van, aki blank turnön 2nd barrelezne top párnál rosszabbal, ezeket simán ki lehet floatolni flop call után, ha nem jön a club.

ezért írtam az első hsz-ben, hogy átlagos játékos ellen a call jó.

Romsy eredeti hozzászólása

naaa,

azért ezt a "úgyis mindig tovább emel turnön"-t megnézném... az itteni olvasók ~95%-a szerintem nl50-en és alatta játszik, ott meg nem hiszem hogy sok játékos van, aki blank turnön 2nd barrelezne top párnál rosszabbal, ezeket simán ki lehet floatolni flop call után, ha nem jön a club.

ezért írtam az első hsz-ben, hogy átlagos játékos ellen a call jó.

Én is így gondolnám, de ez a pot emelés ilyen flopon engem elbizonytalanítana...és valami erős lapot képzelek bele, mindenképpen top párt minimum..és ha nem jön a szin akkor tovább emelne top párral.... Persze te sokkal jobb játékos vagy mint én és én csak NL10ezek, szóval bizonyára neked van igazad és neekm fogalmam sincs a feljebbi limiteken való játékról, lehet nincs jó lapja és bejönne a float...

De ha jó lapja van (pl AK), akkor azt meg nem fogja turnön c/f-olni, ha lejön egy flush. Ha emelsz flush turnön 10bb-t és azt callolja, már akkor megérte a flop call, de 30-as potba valszeg 18-20-at is simán megad. Ha meg AcK, QcK-ja van, akkor ő maga folytatja az akciót és lehet reraise-elni.

Pot odds <<<<<<<< Implied odds

Eddig azt olvastam, hogy FD-nak potbettel nem adok oddsot.

Potbet után a potoddsa 33%.
Flop után a táblázat szerint a 9 outra 35% esélye van.
Eszerint majdnem érdemes potbeteket adnia?

Vagy külön kell nézni turnre (9/47=19%), és riverre (9/46 = 19,5% ?) a flusdrawja esélyét? (gondolom)

Ha 9 out érkezésére a maradék két utcán külön-kölön 19+19,5% esélye van, nem értem, hogy összességében flop után miért 35%-ra jön ki?