Érdekes póker partik - 2011. 11. 04

[Harvey]

"Ellenfeled 550-et emel, amit megadsz. Turn 5 . Ellenfeled ismét emel, ezúttal 1250-ig."

Hívás (bet) =/= emelés (raise)

partirol velemeny?

[Harvey]

Zoli milyen riveren tartanal es miert?

[BT86]

Én is foldot nyomtam.
Az elmúlt időben asszem ez a 2. hand ahol az indoklás hasonló ("Ha nem vesszük figyelembe a HM statokat..."), és nem értem miért...

[birs320]

partirol velemeny?

Dobok

[ivan41]

Én legszívesebben a floppon ráemelnék információszerzés céljából. Ha erre push a válasz akkor fold, ha megadja és köv. utcán ismét támad akkor megint csak dobás.

Ehhez mit szóltok?

[redoubtable]

huhh. Én ezt foldolom.

[Vasi]

50hand alapján a donkstat általában 0 lesz, szóval semmi plussz infot nem ad.
Ennél többet adna az, hha tudnánk, h hero-nak mekkora a stealje(d-co), és h 4betelt-e már. Persze 50handből Sb sem tud meg sokat, így az egészet általánosítani kell.

De 50hand alatt, hha vki 6os 3betet csinál, azt nevezhetjük eléggé aktívnak ahhoz, h minden használható lappal 3bet/callt játszon, és ezek alól jellemzően a monsterek sem lesznek kivételek sztem, főleg mert verseny korai szakszáról van szó, még preante is ráadásul.
Így a ranget sokkal inkább szűkítem 67s-QJs közé, illetve 22-66. persze ez a range túlnyomó részét fogja adni, és néha fog meglepő dolgokat mutatni (A9o pl), de nem az lesz a jellemző.

Mivel a flopp simán jó egy cbetre, ezért az igazi lapjait kb sosem fogja donkolni, 9xel sokszor check callt játszik, settel meg CRt.
Viszont donkra nagyon alkalmas, hha 64, 67, 78 van nálnuk, de mivel fogunk 2db 7est ez is joval ritkábban lesz, de simán egy KTo, JQo szerű broadway kártyával is fogja ezt alkalmazni, úgy gondolom.

Összességében a valueranget a 9x(8-J)ek képezik maximum, legalábbis floppon, turnön pedig az 56, 57 jöhet szóba még.
Ha csak abból indulunk ki, hogy bármilyen 2 féle broadway kombóval tényleg legalább turnön is hívni fog (és ha már egyáltalán donkol, akkor feltételezhetjük, h ennél jóval többel is megteszi), akkor nem nagyon tudunk mást csinálni a megadáson kívül, és nagyrészt riveren is adnám(tell, betsizefüggő)

De annyi biztos, h ezek a dolgok rendesen növelik a varianciát, emiatt nem feltétlenül jo döntés, mégha egy min +evvel is jár (és ugye az sem 100%)

[Holdenper]

Én is dobnám.
Egyrészt, ha jó játékos, akkor vagy levellingel, és valami erős flopolz lappal csinálja ezt (mivel úgy gondoljuk, hogy erős made handekkel CR, közepesen erősökkel meg c/c), vagy úgy gondolja, hogy elég tág a steal range-ünk, viszont a 4bet range-ünk nagyon szűk, és a foldto3b-ünk is magas, ezért trükközik valami QQ+ típusú lappal.

Ha fish, akkor meg jóval több 9-es, meg 5-ös lesz a rangében mint gondolnánk.
Még lehet nála esetleg 33, 44, 66, amivel valami kitekert logika alapján protection betel, mert úgy gondolta, hogy biztos csak overcardokkal peeleltünk.

Egyedül akkor merülhet fel bennünk a call, ha nagyon spewy az ellenfél, és mindig ki akarja játszani a másikat.
De ha turnön adjuk, akkor elég sok riveren is adnunk kell, hogy pluszos legyen, mivel valószínű, hogy a legtöbb riveren betolja...de nem tudom mennyire +EV mindenféle random overcardoknál herocallolni.

Szerintem hibás a válasz, és a hiba pont az indoklásban van...ugyanis nem akkor érdemes elgondolkodni a foldon, ha van valami note-unk, hanem akkor érdemes elgondolkodni a callon, amúgy a fold az std.

[jabyga]

A legízibb fold. Mit verünk a range-éből, amivel így játszik pre, majd postflop? oop callolt, 33,44,66,KQ amit verünk, az összes többi pp(beleértve a monstereket, amivel még így játszhat) agyonver minket. De nem gondolnám, hogy 33-44-el két utcát blöffölne oop, ahogy KQ-val sem. Ha kivesszük a 33-44-KQ-t, akkor már csak 16% equity-nk van.
Ha feltételezzük, hogy JJ-vel és TT-vel 3betelt volna pre, ezért kivesszük őket, akkor is csak 20%-ra nő az esélyünk.

Mindezt persze ha feltételezzük, hogy az ellen nem teljesen hülye. De ez az 50hand alapján nem tűnik annak.

[Holdenper]

Most néztem meg, hogy 35,5bb eff stack a parti kezdetén, így még inkább fold, mivel valószínűbb nála valami monster, amivel nem akart 3betelni, mert ilyen stacknél még nem akkora móka 3bet-foldolni, tehát nem igazán lehet light 3bet range (azaz jóval szűkebb, vagy ritkább, mint value), ergo nagyobb az esélye, hogy kifizetünk egy QQ+t, ha pre flatel csak, és postflop próbál potot építeni, mintha 3betel