Joc eredeti hozzászólása

Tehát ha jól értem, ha a nash szerint játszol, akkor hosszútávon minimum 0-án vagy (illetve kis mínuszban a rake miatt). Pluszban akkor leszel, ha a többiek eltérnek tőle, ilyen meg gyakorlatilag mindig lesz. Neked eltérni meg csak akkor érdemes, ha biztosan tudod, hogy az adott ellenfelek is eltérnek tőle, ilyenkor kell hozzájuk igazítani a rangeket.

Hát, ez így fél, vagy inkább negyed igazság. Ha a megfelelő ponton belenyúlunk az egyensúlyba, akkor borul az egész rendszer (átalakul). Az ellenfél rossz játéka a te játékod is könnyen minuszussá teheti. De hát ezért áldjuk a wizardot, mert az éppen erre szolgál: megbolygatni az egyensúlyt.

straubbazsi eredeti hozzászólása

Az ellenfél rossz játéka a te játékod is könnyen minuszussá teheti. De hát ezért áldjuk a wizardot, mert az éppen erre szolgál: megbolygatni az egyensúlyt.

Ezt szerintem rosszul látod. Ha te mindig equilibrium szerint pusholsz akkor neki létezik egy szintén equilibrium calling range. Ha Ő ettől eltér - bármilyen irányba - akkor te csak többet nyersz.

Valószínűleg az exploitive stratégiára gondoltál ami változik, ha Ő változtat a játékán. Az exploitive statégia várható értéke mindig nagyobb, mint az equilibrium stratégiáé, de hátránya, hogy mindig létezik counter-exploitive stratégia is.

henger eredeti hozzászólása

Ezt szerintem rosszul látod. Ha te mindig equilibrium szerint pusholsz akkor neki létezik egy szintén equilibrium calling range. Ha Ő ettől eltér - bármilyen irányba - akkor te csak többet nyersz.

Valószínűleg az exploitive stratégiára gondoltál ami változik, ha Ő változtat a játékán. Az exploitive statégia várható értéke mindig nagyobb, mint az equilibrium stratégiáé, de hátránya, hogy mindig létezik counter-exploitive stratégia is.

szerintem nem látja rosszul
veszíthetsz azzal is equity-t, ha az ellen pl sokkal lazábban ad meg mint lehetne

pl: 4fő bubble 100/200
cut off 3500 fold
btn 5000 fold
Hero 2000 52s
villain 2001

itt nash szerint push 67,4 %, amiben az 52s is benne van
villain 22,9%-kal ad meg nash szerint

ekkor a push és a fold equity-d 18,06

ha villain any two-val ad meg, akkor a push equityd 12,22 esik vissza

azzal hogy ő rosszul játszik (és te nem alkalmazkodsz) azzal te is veszítesz ebben az esetben, és akik dobtak nyernek...

egy biztos, ha te equilibrium szerint pusholsz, akkor ő veszít ha eltér az optimális megadó range-től

straubbazsi eredeti hozzászólása

Hát, ez így fél, vagy inkább negyed igazság. Ha a megfelelő ponton belenyúlunk az egyensúlyba, akkor borul az egész rendszer (átalakul). Az ellenfél rossz játéka a te játékod is könnyen minuszussá teheti. De hát ezért áldjuk a wizardot, mert az éppen erre szolgál: megbolygatni az egyensúlyt.

Mit kell tenni ha egy headsupban az ellenfel nem pushol? De lathatoan jo lapokkal 3BBt emel? Vagy ha nem a Nash egyensuly szerinti range-dzsel push/callol? Ugyanez harom jatekosra?

A masik kerdesem inkabb elmeleti: A veletlen elemet tartalmazo jatekoknal mindig van kockazatturo kepesseg, az hogy egysegnyi haszonra mennyi egysegnyi kockazatot hajlando elviselni. Ez valahogy nem jelenik meg a pokerben van ennek valami elmeleti oka?

Sziasztok sng-sek!

Én mostanában leginkább cg-vel foglalkozom, de a fejembe vettem, hogy megtanítom egy teljesen amatőr barátomat sng-zni. A cél a BE szint elérése 11 6max turbo sng-ken, utána már tudja fejleszteni magát (ha akarja). Némi tapasztalatom van sng-ben (5% Roit tudtam hozni turbo 6maxon 27ABi-val), de nem nagyon tudom milyen szisztéma szerint álljak neki az "oktatásnak". Tudtok esetleg angol cikk/videosorozatot ami teljesen az alapoktól indul? Colin Moshman könyvről jókat hallottam, más esetleg? Előre is köszi.

henger eredeti hozzászólása

Ezt szerintem rosszul látod. Ha te mindig equilibrium szerint pusholsz akkor neki létezik egy szintén equilibrium calling range. Ha Ő ettől eltér - bármilyen irányba - akkor te csak többet nyersz.

Valószínűleg az exploitive stratégiára gondoltál ami változik, ha Ő változtat a játékán. Az exploitive statégia várható értéke mindig nagyobb, mint az equilibrium stratégiáé, de hátránya, hogy mindig létezik counter-exploitive stratégia is.

Valahol nagyon megcsúszik a logikád. Ha equilibrium stratégia szerint játszik az ellenfelem, és én eltérek az erre adandó helyes reakciómtól, akkor értéket veszítek. Ezért nem értem, hogy miből gondolod, hogy expoitable stratégiában több érték lenne. Lehet játszani ilyen módon, de ennek előfeltétele, hogy az ellenfél ne helyesen játszon.
(De erre van egy szemléletesebb példám. Ha én ST SNGben csak AAval limpelek, akkor ez lehet nyereséges játék, de csak akkor, ha az ellenfeleim nem aknázzák ki. Ha ez megtörténik (egyszerű read), akkor a lap minden értékét elveszítem.)

"Ha te mindig equilibrium szerint pusholsz akkor neki létezik egy szintén equilibrium calling range. Ha Ő ettől eltér - bármilyen irányba - akkor te csak többet nyersz."

Arra gondolok, hogy véletlenül félrefogalmaztál. Mert, ha játszol gyakorlatban is, akkor nem gondolhatod így. Triviális, hogy ez nem lehet így. Akkor nem is lenne más dolgunk, mint mindig nasht játszani, de sajnos ennél bonyolultabb a kenyérre való megkeresése .

A helyes állítás: ha én nasht játszok, és ő eltér a helyes választól, akkor ő (!) mindenképpen veszít, de ez messze-messze nem egyenlő azzal, hogy mi mindenképpen nyerünk.

xLaszlo eredeti hozzászólása

Mit kell tenni ha egy headsupban az ellenfel nem pushol? De lathatoan jo lapokkal 3BBt emel? Vagy ha nem a Nash egyensuly szerinti range-dzsel push/callol? Ugyanez harom jatekosra?

A masik kerdesem inkabb elmeleti: A veletlen elemet tartalmazo jatekoknal mindig van kockazatturo kepesseg, az hogy egysegnyi haszonra mennyi egysegnyi kockazatot hajlando elviselni. Ez valahogy nem jelenik meg a pokerben van ennek valami elmeleti oka?

- Úgy érted, hogy 10bb alatt is 3bbét emel? Semmit, pushnak kell értékelni (sosem adod meg, hanem, ahogy kell: push/fold). Ha ezt erősebb lapokkal csinálja szted, akkor erősebb range-dzsű pushra kell tenni .

- Ha az ellenfél nem nash szerint játszik (pontosan szinte senki sem képes mindig aszerint játszani), akkor meg kell tippelned, hogy mik a skálái, majd ehhez hozzáigazítani a lépésed - erre a legjobb program az SNG Wizard. Sok gyakorlás. És egy idő után élesben is menni fog vmi hasonló.

- Az utolsó kérdésre nem tudok válaszolni.

Karcsibohoc eredeti hozzászólása

Sziasztok sng-sek!

Én mostanában leginkább cg-vel foglalkozom, de a fejembe vettem, hogy megtanítom egy teljesen amatőr barátomat sng-zni. A cél a BE szint elérése 11 6max turbo sng-ken, utána már tudja fejleszteni magát (ha akarja). Némi tapasztalatom van sng-ben (5% Roit tudtam hozni turbo 6maxon 27ABi-val), de nem nagyon tudom milyen szisztéma szerint álljak neki az "oktatásnak". Tudtok esetleg angol cikk/videosorozatot ami teljesen az alapoktól indul? Colin Moshman könyvről jókat hallottam, más esetleg? Előre is köszi.

Szerintem ez egy elég rossz ötlet .


(Előbb magadat kellene megtanítani erre a játékra.)

straubbazsi eredeti hozzászólása

Szerintem ez egy elég rossz ötlet .


(Előbb magadat kellene megtanítani erre a játékra.)

27 Abi-val hoztam 3k-s minta alapján 6max turbo-n 5%-ot az FTP-n és a Starson. Egy próbát megér, ha nem megy akkor nem megy, sok mindent nem tudunk veszíteni.