sziasztok. szerintetek 2500 játék alatt 22%-os ROI jó arány SNG pokerben? leginkább 6maxon és HU-ban hoztam össze. az adatok a sharkscope.com-ról tudtam meg.

Sziasztok. Lenne egy kérdéses handem:
1,5 $-os 6max turbo sng: weaktight | Hand | JJ - No Limit Holdem Tournament
Az ellenfélről nincs semmi infóm.

Yetike eredeti hozzászólása

Sziasztok. Lenne egy kérdéses handem:
1,5 $-os 6max turbo sng: weaktight | Hand | JJ - No Limit Holdem Tournament
Az ellenfélről nincs semmi infóm.

1,5$, értékmaximalizálunk, push. De ugye 3-betelt potban ekkorát c-betelsz, utána már nem lehet kérdés. A kérdés az még a bet előtt kell hogy legyen.

Yetike eredeti hozzászólása

Sziasztok. Lenne egy kérdéses handem:
1,5 $-os 6max turbo sng: weaktight | Hand | JJ - No Limit Holdem Tournament
Az ellenfélről nincs semmi infóm.

Ekkora cbetet én akkor lőnék, ha tudnám, hogy az ellenfél ordenáré CS
Akkor a push nem kérdés.

tonymontana19 eredeti hozzászólása

sziasztok. szerintetek 2500 játék alatt 22%-os ROI jó arány SNG pokerben? leginkább 6maxon és HU-ban hoztam össze. az adatok a sharkscope.com-ról tudtam meg.

Ez még kicsit kevés szerintem. Kb 10K-s mintán már lehet nézelődni. A 22% roi meg egyértelműen up. Bár ehhez arányt tudni kéne.

Nyerő grinderektől érdekelne, hogy push/fold szakaszban játék közben pontosan mit is használnak segédeszközként. Én nagyon egyszerű cuccokkal vagyok felvértezve amik tulajdonképpen pluszban tartanak, de lehetséges hogy van pontosabb, okosabb, jobb.
Asszem a Colin Mossmann könyvből van egy power number táblám push-hoz, a callra meg van a pokerstove-om amivel egyszer dolgoztam 1 hetet és egy halom range-re kidobattam vele az eredményt és az nekem megvan egy programba applikálva táblázat formájában tehát nekem a preflop stove az hamar megvan.. Ha megvan az odds akkor bubblefactort azt becsülöm hozzá, rontok rajta amennyit érzek.

Na most igazán kiváncsi vagyok, hogy mindezt ti hogy művelitek.

hát nem táblázattal

Az ember tanul, elemez, rájön mikor miért hogyan torzul a skála, melyik szituációban milyen ellenfél ellen mit érdemes játszani és ez rögzül. Utána meg már csak tolni kell.

trixilw eredeti hozzászólása

hát nem táblázattal

Az ember tanul, elemez, rájön mikor miért hogyan torzul a skála, melyik szituációban milyen ellenfél ellen mit érdemes játszani és ez rögzül. Utána meg már csak tolni kell.

Semmi szégyellnivaló nincs egy nash alapú tábla alkalmazásában, szóval nekem ne mosolyogjál ilyen lesajnálóan! Természetesen az ember torzítgatja amíg még van értelme, aztán olyan 8-10 bb környékén, magas vakok és 4-5 játékos miatti nagyon alacsony M szám miatt szerintem a kreatív gondolatoknak vége is. Tehát akkor te nen használsz táblát, ezzel most jól megijesztetted a többieket és nem merik bevallani hogy ők meg igen.

Egyszerűen meguntam hogy egy adott flopon megbecsülni sem tudom hogy ha pl. egy 10%-os range ellen vagyok és lejön egy flop akkor az a az ellenfél range-ében mennyire dominál, hány százalékot takar az összesből.

Vázolom a tervemet:

A Stove 13x13-as kombinációs tábláján az összes handet besúlyozom aszerint hogy hány kombinációt takarnak. Párok értéke 6-os, egyszínűeké 4-es, kétszínűeké 12-es.

És aztán egyszerűen megnézem hogy 2,4,6,8,10,15,20,25,30,40 százalékos range-eken a különböző kombinációk hány darab ászos, királyos,, dámás, bubis, ésatöbbi kombinációt takarnak.

Például eg 10%-os range az mondjuk 66+, A9s, KQs, ATo+, KQo

Ez 138 kombinációt takar, ebből 74-ben van ász, 26-ban király, 26-ban dáma, 22 bubi, ezek százalékosan 53, 19, 19, 16 %-ok és akkor így levezetve az összes range-ben szereplő lapokra.

Persze vannak közös handek tehát ha lejön egy flop akkor aznem 53+19% lesz hanem ki kell vonni az Ak-kat ami 16 hand,kb. 10%, és akkor kapok egy becslést hogy ez a kb. 66%-ban találta el a 10%-os range-t. Ehhez még azokat a handeket is hozzá kell csapni amik alapból vernek. Például ha ilyen flop jön fel egy 10%-os range ellen és nekünk 5-ös párunk van akkor az a gáz hogy az összes olyan kezet eltalálta ami nem pár volt, amit meg nem talált el az overpár vagyis durván ver, stove-ban ilyen flopon 8% esélyünk van 5-ös párral. :-D

A végeredmény néhány táblázat lenne range-enként amikben százalékos formában kiírom hogy a kártyalapok a handek hány százalékában szerepelnek és fel kell fedeznem valami ökölszabályt amiből kivonom a közös kombinációkat ha a range 2-3 lap által is eltalálódott, ezek után hozzáadom azokat az overpárokat amik még vernek és megvan a fejben stove. Gyorsabbnak kell lennem a stove pötyögésnél. Ezt fogom halálig gyakorolni. :P

Csak gondoltam leírom hogy szerintetek teljes baromság vagy van értelme, vagy kitaláltatok jobbat a becslésre? Most azt hagyjuk hogy ott a stove, nekem olyan módszer kell ami 5 másodperc alatt közelítő becslést ad.

Közben megcsináltam range-ekre bontva a lapok eloszlását, annyi ökölszabályt tudok mondani hogy szinte bármilyen range-re oké lehet hogy egy flopon feljövő ász 50%-ban eltalálta a range-ét az illetőnek. Király, dáma, bubi magas flop 20%-ban. Alatta lévő lapokat kb. 10%-ban. Van persze eloszlás de érdekes módon nem drasztikus, arányaiban legkevesebb ász a 2%-os range-ben van (JJ+,Aks) 36%-al, legtöbb ász a 6-8%-os range-ekben van (kb. 60%), onnantól 30%-os range-ekig tartja magát 50% körül, aztán esik le 40%-ra.

Királynál a 4-6%-os range az amiben erős (kb. 35-40%), 10-40%-os range-ben tartja magát végig 20%-os arányon.

Dámánál szinte ugyanez, bubinál annyi a különbség hogy a szűk handekben is alacsony az aránya a többiekhez képest,

T-es lapok 10%-os range-ekig a handek kevesebb mint 10%-ában fordulnak elő, fölötte 13-14% az arány, és 30-40% -on érik el az üzemi hőmérsékletet 20%-os aránnyal.

9-es lapok pár százalékkal alacsonyabban de ugyanezt a tendenciát követik.

8-as lapoknál 15%-os range-ekig 5%-os aránnyal tolják, 25-40% között mennek fel 10% fölé kicsivel.

7-estől lefelé már alig érik el a 10%-ot,

2-es 3-as lapok jelenléte alig észrevehető, ízléstől függően 10-15%-os range-eknél kell egyáltalán számolni velük a maguk 3%-ával, és végig ezen a szinten vegetálnak.


Most felmerülhet a kérdés hogy ez most mire volt jó. Számomra minimálisan azért ,hogy például egy ász magas flopot sokkal komolyabban vegyek gyenge asztalon főleg ahol még dobatni sem tudok alacsony kickerrel, illetve még azért is mert ha feljön 15%-os range-en egy KT6-os flop akkor ránézek a táblázatomra, látom hogy az eloszlásuk 23%, 14%, 3%, ebből kivonom a közös lapokat, hozzá csapom az overpárokat, a QJ húzót, és megkapom fejben hogy kb. mittudomén milyen arányban találta el a flop, ezt még ki kell dolgoznom!

Saccra egyébként egy olyan 10%-ot vonok le, tehát a KT6-os flop kb. 30%-ban talál el egy 15%-os range-t. Mondjuk tréfás hogy egy 6%-os range-t is kb. ilyen arányban mivel hiába van több király ha kevesebb T-es és nulla 6-os. Végén kijön hogy ez egy konstans arányszám (a szélsőségek kivételével). :-D