Romsy eredeti hozzászólása

Ebben azért vannak tévedések, pl olyan handekkel, amikkel SA/WB vagy (pl AT, KT) azokkal flop call jobb játék és csak a turn betjére éri meg safe turnön rátolni, ezzel eliminálva a drawing equityjének felét.

A gyakran donkbetelőre mindennel rá kell emelni ugyanolyan közhely, mint a nem flipben kell fish ellen nyerni

Jogos. Én is gondolkodtam, hogy kiegészítem azzal, hogy pl nem sd képes lapokkal szoktam donkbetet floatolni, meg lehet A magassal pont nem jó a raise. Így olyan tömör baller hsz-nek tűnt, de tényleg van benne butaság.

Kösz Romsy, ma is tanultam valamit!

Romsy eredeti hozzászólása

aki itt 9J-t dob, annak el kell dobni TJ-t (abszolút handerősség ide, vagy oda, rosszabb lap!) is és 98 (két pár!!1) equityje is csak 5-6%-al jobb (20-ból csak 1-el többször nyersz vele!) - ezt csak zárójelben jegyzem meg, de egy normális allin range ellen AA-nak is csak 4%-al nagyobb az equityje, mint J9-nek...

Tényleg nem kötekedni akarok, érdekes amit írsz. Addig ok hogy verem a donkbet rangét, de a flop reraissel minden szarabbat eldobatok, a jobbakat meg kifizetem ha rámtolja. Egy jó széles fishy range ellen kb. így állunk:

43,041 % KK-66, A7s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 76s, A7o+, K9o+, Q9o+, J9o+, T8o+, 97o+, 86o+, 76o

56,959 % Jc9c

(JT-vel gondolkodás nélkül tolnám a flopon, de az a fenti range ellen JT 37,5 / 63,5 -re vezet!)

Ha a rosszabb lapokat eldobatom a flop emeléssel akkor marad kb ez:
56,661 % KK-77, ATs, KTs, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, ATo, KTo, QTo+, J9o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o

43,339 % Jc9c

Ha fenti rangek igazak (az össz lap 29%-a donkbet és 17%-a donkbet/push) akkor a 21 usd donkbetelt flopra emelés után 41% ban dob, tehát nyertem 41 * 21 = 861 usd-t. 59%-ban visszatol, akkor buktam partinként 20 usd-t (az 56,6 / 43,4 miatt) tehát 59 * -20 = -1180 usd. Partinként bukok tehát (1180-861)/100=3,19-et. Ha utg is 100BB deep lenne és nem csak 82, akkor partintént 6,50 körül buknék. Szóval nekem továbbra sem tetszik egyik megoldás sem.

én ezt a range-et írtam be, beletettem minden kétpárt, prémium T-ket, kétféle sort, a seteket, 1 db random T-t, 1 db random J-t. Két nagyon fontos handet még, amivel még jó is a lejátszása, AJ, KJ (ezeket kihagytad)

Hand 0: 49.872% 45.03% 04.84% 72218 7766.00 { Jc9c }
Hand 1: 50.128% 45.29% 04.84% 72630 7766.00 { 99-77, AJs-ATs, KJs-KTs, QTs+, JTs, J5s, T9s, T5s, 98s, 87s, 76s, AJo-ATo, KJo-KTo, QTo+, JTo, J5o, T8o+, T5o, 98o, 87o, 76o }

a te range-ed nagyon arra épül, hogy minél rosszabb legyen az equitynk, szimpla sorhúzók pl ki vannak hagyva, TT+al meg csak nem limpcallol már...

A számolásod nem teljesen értem, a 17% az nyilván az alsó range, de a 29? Az talán a fölső range, de arra nekem a stove 1-2%-al nagyobbat ír. Ha a "széles fishy range"-et veszed donkoló range-nek, és az alsó range az allin megadó range, akkor nagyon erős csúsztatás az egész számolásod, mert gyakorlatilag csak használható sd-értékű handeket tettél a donk range-be, a megadó range-be meg overpárok is kerültek, amivel a limp-call nem túl elképzelhető lejátszás. És még így is majdnem kihoztad 0 ev-re, gondolom módosítottál is a range-eken a számolás után hogy érezhető legyen a -ev.

A valós range-eket ha átgondolod, aki random flop textúrán a range-ének 33%-át donkolja, akkor abba a range-be sokkal nagyobb súllyal kell betenni a totál blufföket, illetve bluff értékű, de sd lapokat (pl 44), te arra alapoztál, hogy minden "jó" handdel donkol, így az allin megadó range-ed is túl széles, mert néhány handdel chk-elne belőle, így nem kaphat rá 2betet és az egy másik leosztás/probléma. Valószínű még az én range-emből is kilehet venni olyan handeket, amik ellen hátul vagyunk, mert az sem esélyes, hogy minden 2pár/set/sor handjével donkolni fog, a semibluff és bluff handjeivel meg annál inkább, így méginkább javul az a fold equitynk is, és a pot equitynk az allin range-e ellen is.

Szerintem vagy 50-60%-ban biztos dob egyébként, de ez csak tipp.

Hát a range-t úgy írtam be ahogy tényleg gondolom, és magam is kíváncsi voltam mi jön ki. Nálad viszont hiányzik a TT-QQ, a T5o-J5o lapokat meg annyira nem játsza, szóval a fene tudja. A 29% az a lapmennyiség ami az első range-ben helyezkedik el. 17% az a lap a második range-ben van. (mindenütt a 100% összes induló laphoz viszonyítva, ezt a stove kiírja amikor megadom a ranget) Ebből jön ki az, hogy 29%-al donkol, 17%-al donkbet/pushol, 12%-al donkbet/foldol. Ha a 29%-ból 12%-ot dob akkor 41%-át dobja el a donk rangének.

Amúgy ha utg az esetek 33%-ban donkbeteli a flopot, akkor inkább elhiszem hogy van valamije, mert ez az érték azért nem olyan magas, kb. ennyiszer találja el flop valamilyen szinten. Jó kérdés viszont hogy inkább az erős kezeit donkbeteli, a közepeset, vagy az airt. Viszont ha az airt nagy arányban donkbeteli, akkor miért akarnám sd képes lappal dobatni? Ez a hand nem akar egyértelművé válni számomra, még agyalok rajta egy kicsit.

Ja van még egy bökkenő. Ha az ellenfél 33/5-öt játszik akkor nem donkbetelhet a lapok 29%-ával mert akkor kb. a teljes rangét donkbetelnie kell, nemcsak a ca. egyharmadát. Talán tényleg az a kulcs hogy a donk után inkább az air felé súlyozzuk, vagy az erős lapok felé.

Zoli eredeti hozzászólása

Hát a range-t úgy írtam be ahogy tényleg gondolom, és magam is kíváncsi voltam mi jön ki. Nálad viszont hiányzik a TT-QQ, a T5o-J5o lapokat meg annyira nem játsza, szóval a fene tudja. A 29% az a lapmennyiség ami az első range-ben helyezkedik el. 17% az a lap a második range-ben van. (mindenütt a 100% összes induló laphoz viszonyítva, ezt a stove kiírja amikor megadom a ranget) Ebből jön ki az, hogy 29%-al donkol, 17%-al donkbet/pushol, 12%-al donkbet/foldol. Ha a 29%-ból 12%-ot dob akkor 41%-át dobja el a donk rangének.

Amúgy ha utg az esetek 33%-ban donkbeteli a flopot, akkor inkább elhiszem hogy van valamije, mert ez az érték azért nem olyan magas, kb. ennyiszer találja el flop valamilyen szinten. Jó kérdés viszont hogy inkább az erős kezeit donkbeteli, a közepeset, vagy az airt. Viszont ha az airt nagy arányban donkbeteli, akkor miért akarnám sd képes lappal dobatni? Ez a hand nem akar egyértelművé válni számomra, még agyalok rajta egy kicsit.

Ja van még egy bökkenő. Ha az ellenfél 33/5-öt játszik akkor nem donkbetelhet a lapok 29%-ával mert akkor kb. a teljes rangét donkbetelnie kell, nemcsak a ca. egyharmadát. Talán tényleg az a kulcs hogy a donk után inkább az air felé súlyozzuk, vagy az erős lapok felé.

Szerintem azért jobb a raise a call-nál, mert olyan lapunk van, amivel az ellen a range ellen, ami flop 3betel, jelentősen jobb az equity-nk ha floppon rakjuk be. Ha turn-t beteli, akkor nem sok fe marad rátolni, hogy jobb lapot dobassunk, és a call range ellen is jelentős hátrányban leszünk, és calldown se tűnik jobb ev-jűnek, mint a flop raise, mert ilyen koordinált floppot nem nagyon fog teljes blöffből barrelezni. Talán a flop call, turn fold/check behind működhet, de nem tudom mennyire ok ez, mert elég korrekt equity-nk van a range ellen, ha floppon bekerül.

két kérdés:
a J9 akkor reraise. mivel lenne még ideális a 2bet? naked OESD? 3. pár? air? TPTK?
ha csak sima kilences lenne nálunk draw nélkül?

mik a calldown lapok? TJ még ide tartozik?
bármilyen Tx-el calldownon vagyunk?

köszi

peterpanic eredeti hozzászólása

mivel lenne még ideális a 2bet?

szerintem összes használható J-s lap 2bet (TJ, 8J, 9J, JJ, (JQ, J7)), ezekkel az a cél, hogy

¤ a rosszabb J-k (AJ, KJ, J2-J6) ellen úgy tegyük be, hogy gyakorlatilag splitre húz az ellenfél pár %-on kívül.
¤ viszonylag jó equityvel tegyük be jobb lapok ellen, amikor nem "hold" a cél, hanem javulni.

bluff 2bet annyira nem jó ezen a flopon, elég gyakran lesz nála bet/3bet lap, vagy ha bluffre tesszük, inkább olcsón float, ilyen boardon nem nagyon fogja folytatni.

sima 2-3. pároknak bluffé fordítása nem tetszik ugyanezért, azokkal is inkább call 1 utca, ha folytatja szinte mindig jobb.

üres J-vel azért nem tetszik, mert elég gyakran splitre húznánk és kb 10%-al kevesebb az equity a bet/3bet range-e ellen, mint a pár + J-nek. ez inkább fold. (Kivéve ha AJ, KJ, ezeknek vannak + outjai)

mik a calldown lapok? TJ még ide tartozik?
bármilyen Tx-el calldownon vagyunk?

call flop, raise turn (vagy call flop, bet turn) inkább azokkal a lapokkal, amik jók a madehandjei ellen + az ellenfél drawwal nem splitre húz, hanem az egész main potra és jobb equityvel lehet betenni turnön.

¤ AT, KT, QT, QQ+, set, kétpár, 76

egyéb Tx (T2-T6) annyira nem jó, mert nagyon sok eset van, amikor ~ nincs outod. Azzal is inkább flop call és ha J-vel lebarrelez róla, akkor vigye...