Szia zulusierra!
Első látásra a handek mind határesetek, és ellenfélfüggők, nem lehet őket konkrétan megjátszani ezeknél a határeset szitukban kérni kell a holdem manager-es segítséget. Mert csak pontos adatok mellett lehet optimális döntéseket hozni.
K6s:A flop c/r-re mehet a dobás szerintem, 4 outod van és K magas, csak akkor ajánlatos végig menni teríteni ha pontos ismereteid vannak az ellenfélről. Amire itt kíváncsi lennék, hogy mennyi az ellenfél flop check raise aránya, és az agressziója.
QJo: Fl50-en szerintem nem elég erős az induló lapod a 3bet-hez, vagy legalábbis nagyon az alja magasabb téteken talán igen, de ezen a limiten ahol szeretnek akár A magassal is kitartani nem túl jó. A hand végkimenetele is holdem manager függő. Amire kíváncsi lennék az ellenfél pfr, turn check raise, agresszió, wtsd, arányai
44: Ez egy érdekes hand itt legfőképp a kisvakban ülő ellenfelet nézném meg ami érdekelne: 3bet, flopcbet, agresszió, ezen adatok nélkül nehéz ideális döntést hozni.
Ha módodban áll kérlek nézd meg ezen handek adatait, vagy add meg nick nevüket és megnézhetem én is a hm-ben úgy talán pontos képet kaphatunk.

egyet ertek Mizsevel, en 44-nel ellenfel fugvenyeben raise es a fold kozott valasztanek (flopon), turnon b/f, a tobbivel ugyan azok a gondolataim mint az elottem szolonak. Talan annyi h K6, nem sima dobas, ellenfel fuggo az is, el tudok kepzelni par ellenfelet aki ellen elol gondolnam magam FD-k OESD-k, kombo huzok siman jatszhatnak igy egy agreszivebb jatekosnal, es azok nem is egeszultek riverig, kiveve A magas flushuzok, amiket sokan pont igy jatszananak meg. Szoval ennyibol bennem turnon is felmerulne a dobas lehetosege.

Gratulalok a grindhoz, szep munka! Keep up the good work

Sziasztok!

@könyvek
Mielőtt bármit is mondanék, egyik könyvet sem olvastam. Úgy gondolom, hogy mind elég régiek, és őszintén szólva jelen pillanatban egy könyvről tudok, amiben érdemleges, aktuális információk vannak, ez Phil Newall The Intelligent Poker Player-e, ez viszont haladóbb, általánosabb koncepciókról beszél. Az tuti, hogy a fent említett két könyv a legtöbbet emlegetett LHE könyv, azonban szerintem mindkettő valamelyest idejét múlt. Persze hasznos anyag így is lehet benne sok, de jelenkorban inkább videókat, fórumokat ajánlanék tanulásra, nem könyveket. (Pl. nemrég vettem egy könyvet, egy 2007-es könyv árdolgozása, azt ajánlja, hogy SB-ről ~38%-kkal emeljünk. LOL)

@Skype-group, csoportos tanulás
Mindenféleképpen kifejezetten hasznosnak találom az ilyen formájú tanulást, főleg ha a felek kb. egy szinten vannak, illetve hasonlóképen jó lehet, ha az egyikük hajszálnyival előrébb van, mivel akkor ő tud magyarázni, miközben maga is megérti az elmélet mélyebb bugyrait. A meghívás megtisztelő, de nem élnék vele, remélem megértitek. A live-nál én is sokkal jobban ajánlom a HH-reviewt, vagy akármi mást, aminél van időtök átbeszélni a szitut. Nincs annál rosszabb, mint amikor érkezik 2-3 érdekes hand, aztán elfelejtődnek.

@Hand1

Flop call sima, K-on, 6-on, T-n, 7-n, 5-n tudod folytatni, egyébként elég közel van, backdoor FD-vel sose dobnám, szerintem így sem, de így mindenképp elég közel vagy a range-ed aljához, h dobd flopon.

Turnön viszont dobnám, és max. olyan K magasokkal adnék végig, amiknek jobb részesedése van. A probléma az, hogy ezek ellen K6-tal 3 outra húzol, míg olyan kezekkel, mint KJ, KQ, Ksxs, esetlegesen QJ, QT(??) sokkal többre, és ezek bőven elegek a végigadáshoz.

A turn bluffraise elég szájhúzós, mert mit akarunk dobatni? Max. egy freeSDraise jöhet szóba, de az sem igazán tetszene, mert simán megadhat húzva 2 párra, stb., szóval szerintem nem sok létjogosultsága lenne.

@Hand2

Szerintem alapvető, hogy ha beteled ezt a turnt, azt akkor és csak akkor teheted meg, ha bet/callozod. Tehát szerintem ha nem akarsz itt annyira bet/callozni, akkor simán mehet egy checkback/feladás, és exploitative nem is bánom annyira, mert itt max. KT-KQ-t célzunk a bettel, sok más jobb nem fog dobni, cserébe sokszor blöffölhet vagy emelhet értékért egy 8x-szel, szóval valszeg checkback/foldolok javulatlanul.

River emelés elég close, ha el tudjuk képzelni, hogy OOP slowplayel flopon. Ha 9x-szel inkább flopon c/r-elne, akkor ez egy könnyű emelés (random 8x, QT, Q7s, hasonlók ellen).

@Hand3

Flop easy raise IMO, ha Player5-nél (és esetleg Player4-nél) nincs overpár, akkor nagyon gyarkan nálunk van a legjobb kéz, equityt akarunk tisztogatni, értéket nyerni A magasokból, amik simán végig fognak adni. Így játszva turn és river okés, turnön barrelezhet random A magassal húzóval, vagy akármi ilyesmi, riveren meg már értékért is nyithatja. Turn izolálás nem tetszene, mert akkor miért nem flopon tettük? Inkonzisztens IMO.

Több válasszal ellentétben nincs az az isten, hogy dobjak flopon.

@mizse

Nem csak pontos adatok mellett lehet optimális döntéseket hozni, azok maximum eltolhatják a döntéseinket valamilyen irányba, de optimális döntést minden infó nélkül is lehet hozni minden esetben. @FL50: LMFAO. @Statfixáltság: lásd @FL50

@zulu: grat a grindhoz meg az eredményekhez!

Üdv,
Madi

"Nem csak pontos adatok mellett lehet optimális döntéseket hozni, azok maximum eltolhatják a döntéseinket valamilyen irányba, de optimális döntést minden infó nélkül is lehet hozni minden esetben. @FL50: LMFAO. @Statfixáltság: lásd @FL50"

Én ezt nem értem, hogy lehet optimális döntést hozni az ellen akit nem ismerünk?
18orbetter te médium vagy? Mert azt írod, hogy optimális döntést minden infó nélkül is lehet hozni, minden esetben
Szerintem másképp cselekszel egy 95%vpip/55%pfr játékos ellen, mint egy 13%vpip/5%pfr ellen. Bár jelen esetben azt feltételezzük, hogy ezen adatokat nem ismerjük, de mégis bármilyen jellegű ellenfelünk lehet, nincs olyan, hogy optimális döntés minden ismeretlen játékossal szemben.
Amit sokan optimálisnak vélnek ismeretlen játékosokkal szemben az, hogy feszesebbé válnak, de semmi több.

Köszi srácok a hozzászólásokat!

Az ilyen stat-okat mint a Turn C/R azért nem használom mert olyan lassan állnak be hogy sokezer hand után is megtévesztő lehet, inkább több, hamar pontos eredményt mutató stat alapján próbálok kialakítani egy képet az ellenfélről.

K6s-nél az ellenfélről csak 18 hand-em van.
Ha kicsit szárazabb lenne a flop akkor eldobnám de ha nem egészül ki semmi akkor talán elégszer leszünk jók, nem tudom hogy kellene ezt kiszámolni.
Ha azt nézem hogy 7.5:1-hez pillanatnyi odss-unk van, 12%-ban biztos hogy jobb a lapunk.
Ha azt nézem hogy river-ig 5.75-höz kell megadnunk 2.5-öt, így kb 30%-ban kell jobbnak lennünk, akkor az már talán sok.
Gondolom a kettő között lesz az a szám ami ahhoz kell hogy megadjunk, olyan 25% körül, nem tudom.
De lehet hogy nem is kellene keresni azt a mágikus számot hanem a pillanatnyi helyzetben az ellenfél range-e ellen végiggondolni a dolgot, a videókban sem láttam még ilyen számolgatást, folyton csak azt hajtogatják hogy "good price, good price".

QJ:
170 hand alapján
31/ 26/ 58 AFq
WTSD: 45
C/R turn: 10/3

A PF 3bet szeintem ezen a téten is teljesen standard.
Magasabb tétes videókban itt 3bet-elgetnek 76s-el is, tudom hogy az kevésbé lesz dominált lap de ha szűkítem a 3bet range-emet akkor is belefér a QJo, persze ellenfél-függő.
Azért is merek bátran belemenni ezekbe mert Bigacsiga az egyik videóban mond egy ilyet hogy
"nem a vakodat kell védened hanem a BTN-odat".
Persze az NL de a koncepció itt is érvényes lehet, pláne SH-n olyan lazán lopkodnak hogy luxus lenne ha ilyenkor dobnám a lapjaim 85%-át.

44:
98 hand alapján
34/ 18/ 49 AFq
PF 3bet: 10
Cbet flop: 100 (3/3)

Régebben ettől a laptól multiway gyorsan megszabadultam volna, mondván hogy még ha jó is vagyok akkor is túl sokszor lejavulnak, meg majd mindjárt beindul az emelő háború, ehhez képest flop easy raise.
Jól van, tanulunk, haladunk...

Mizse, szerintem úgy érti hogy ha nincs info akkor ő "Az ismeretlen ellenfél", akivel szemben van egy optimális döntés.
Ahogy van a 98 VP-s és a 13 VP-sel szemben is.

@Mizse: létezik egy olyan dolog, hogy játékelméleti optimum (GTO), amit tökéletesen játszó ellenfelek játszanának egymás ellen (természetes ez tisztán elméletben fordul elő). Ez az optimális döntések halmaza egy olyan ellenféllel szemben, akiről semmi információd nincs. Ehhez képest tudsz minden egyéb adat segítségével, amivel rendelkezel, és az optimumtól való eltérésként látod az ellenfeled játékában, tudsz exploitatíve alkalmazkodni az ellenfélhez.

@Zulu:

A K6-os handdel kapcsolatban, ha jó az neked, csinálnék egy rövid videót a blogomra, úgyis akartam már valami értelmes contentet oda, ez pedig pont megtenné. Viszont angolul lenne. Ha ez így nem jó neked, akkor szólj, és leírom a kalkuláció menetét, csak egyszerűbb lenne megmutatni. (Ha jó ez így neked, fel tudnád kérlek tölteni a HH-t a handconverter.com-ra és küldeni nekem egy linket róla? e-mail: madorjan kukac gmail com)

QJo pre marginális 3bet, ha 3betelem, tuti a range-em alja. Ha valaki elég lazán emel CO-ból, mehet nyugodtan. Bigacsiga meg NL-játékos, nem érdemes mindent elsajátítani, még ilyen "alapnak" tűnő dolgokat sem, FL-ben a pozíciónak jóval kisebb szerepe van (pl. SB-ről tuti többet 3betelek mint BU-ről, mert olcsóbb).

Üdv,
Madi

Persze, egy videó tökéletesen megfelelne, köszi szépen!
A blog link-jét mentettem.
Megcsináltam a konvertálást, remélem hogy jó lett de a biztonság kedvéért átküldöm a HH-t is.

@K6: klikk

Hú, ez elég alapos lett, köszi!
Nem tudom hogy ott vagy itt reagáljak, mivel az angolt nem tudom társalgási szinten ezért inkább itt.
Ha jól értem akkor a videó első felében az odds és equity alapján számolva arra jutsz (6:58) hogy a flop-on egyértelműen megadhatunk, de ha ott megadunk akkor ezt meg kell tennünk ezen a turn-ön és river-en is.
Ebből a részből azt hiszem hogy mindent sikerült megértenem.


Aztán megvizsgálod az ellenfél szemszögéből a mi range-ünk ellen, itt jobb angol tudásra lenne szükségem.
12:58-nál ha jól értem akkor ezt mondod:
"I guess you see the point why i would be folding either on the flop or the turn with that K6 hand."
Tehát mégis dobnád a flop-on vagy a turn-ön?
Ennek az okát nem tudtam "megfejteni".

Jaja, ezt mondom. Az oka az, hogy az ellenfelünkkel szemben balanszáltak szeretnénk lenni, azaz indifferenssé tenni pl. hogy blöfföl-e vagy sem - és ehhez nyilván dobnunk kell a range-ünk megfelelő részét. A videó második felében azt magyarázom, hogy range-ünk legeslegalján vagyunk, kb. mindennel előbb folytatnám a range-emben mind flopon, mind turnön, mint ezzel a K6-tal, és éppen ezért, ha flopon akarunk valamit is dobni, akkor ez lenne kb. az első jelöltem a dobásra, és ha úgy döntünk, flopon nem dobunk, akkor turnön kötelező. Más perspektívából: ha ezzel a kézzel nem dobunk, akkor masszívan kihasználhatóak leszünk, persze nem feltétlenül az ellenfél tudatos alkalmazkodása alapján, lehet, hogy csak az általános tendenciái miatt (pl. nem blöffraise-el eleget flopon, vagy sokkal vékonyabban játszik értékért). Erre jó példa a mutatás: alapból szerintem ez egy olyan c/r + 2barrel a részéről, amiben a legtöbb ellenfél ellen nem sok érték van, de mivel mi a range-ünk kb. legeslegaljával is végigadtunk, jól kihasznált minket (persze valszeg nem tudatosan).

Remélem, így már tiszta, ha mégsem érthető, kérdezz nyugodtan!