zulusierra eredeti hozzászólása

Van itt olyan elvetemült matekos aki meg tudná mondani hogy mennyi az esélye annak hogy 400 hand alatt három 8-as pocket-tel is pókert hozzak össze?
Tegnap ezt sikerült produkálnia a PS RNG-nek,nekem egy kicsit ijesztő.

Pont ugyanannyi mint, annak, hogy 1 leosztásra kapsz pókert. A leosztások egymástól független események, nem befolyásolják egymást.

Azt, hogy mennyi az esélye a flopra pókernek kézbe párra azt meg a google segít megtalálni sztem , Fejből nem vágom.

Akkor még mindig nem jól értelmezem a valószínűségeket
Ezek szerint ha lejátszok 100 handet akkor x % eséllyel lesz közben egyszer pókerem,de ugyanennyi az esélye annak is hogy minden egyes leosztásban pókerem lesz?
Esetleg ennek a kérdésnek így ebben a formában nincs értelme?

zulusierra eredeti hozzászólása

Akkor még mindig nem jól értelmezem a valószínűségeket
Ezek szerint ha lejátszok 100 handet akkor x % eséllyel lesz közben egyszer pókerem,de ugyanennyi az esélye annak is hogy minden egyes leosztásban pókerem lesz?
Esetleg ennek a kérdésnek így ebben a formában nincs értelme?

Nincs. Nyilván sokkal nagyobb a valószínűség, hogy 100 hand alatt lesz 2 pókered, mint hogy 2/2.

Annak az esélye, hogy pókered lesz, ha az előző 88-caddal is az volt, az ugyanannyi, mintha nem lett volna az előb pókered.
Annak az esélye, hogy háromszor egymás után pókered lesz, az viszont a négyzete ennek a számnak - lévén független eseményekről van szó.

Azért a négyzete, mert nem egy adott 88-as osztástól számítva akarunk 3 pókert(ekkor a köbe lenne), hanem egy olyan 88-tól kezdve, amiből tudjuk hogy póker lett.
Kb 1/40000-nél nem rosszabb az esély, szóval furcsa dolog, de messze nem elképzelhetetlen.

Na,most kezdek teljesen összezavarodni.
Lehet hogy rajtam fog röhögni az egész Akadémia,de vállalom.

Eddig én úgy gondoltam hogy annak a valószínűségét ki lehet fejezni egy arányszámmal hogy 8-as párral riverig pókerem lesz.Hasamra ütök,mondjuk 1:2000-hez.
Ha a "run it twice" mintájára 400-szor csapjuk ki a közös lapokat akkor egy másik arányszámot kapunk ha azt akarjuk megmondani hogy mekkora eséllyel lesz egyszer pókerem,mondjuk 1:5-höz,tehát 5-ször kell megcsinálni a 400-as sorozatot hogy a matematika törvényei szerint várhatóan egy póker összejöjjön.
Ebből azt gondolnám hogy Tenna érvelése nem stimmel,mert ezek szerint nem ugyanakkora az esélye annak hogy 1 vagy 400 leosztás alatt pókert hozok össze,az egyiknek 1:2000-hez,a másiknak 1:5-höz.
Azzal tisztában vagyok hogy a leosztások egymástól függetlenek,tehát ha épp AA-t kaptam,akkor akkor a következő hand-ben is ugyanakkora eséllyel fogok AA-t kapni.

Illetve ha jól sejtem akkor ugyanígy azt is ki lehet fejezni egy arányszámmal hogy mekkora eséllyel lesz a 400 kicsapás alatt 4-szer pókerem.
Mondjuk 1:20-hoz,tehát ha a végtelenségig folytatjuk akkor átlagosan 20db 400-as sorozat után fog 4 póker összejönni.
Ez a szám érdekelne de mint a példa is mutatja én nem tudok ezzel a feladattal megbirkózni viszont tudom hogy itt vannak olyanok akik még örömüket is lelik az ilyen számítások elvégzésében,ezért tettem fel itt a kérdést

Lehet hogy alapjaiban rossz oldalról próbálom megközelíteni a dolgot de valószínűleg nem vagyok ezzel egyedül és érdemes lenne erről részletesen beszélni.
Mondjuk játék közben sok haszna nem lesz,csak érdekelne mert ilyen kíváncsi gyerek vagyok.

zulusierra eredeti hozzászólása

Na,most kezdek teljesen összezavarodni.
Lehet hogy rajtam fog röhögni az egész Akadémia,de vállalom.

Eddig én úgy gondoltam hogy annak a valószínűségét ki lehet fejezni egy arányszámmal hogy 8-as párral riverig pókerem lesz.Hasamra ütök,mondjuk 1:2000-hez.
Ha a "run it twice" mintájára 400-szor csapjuk ki a közös lapokat akkor egy másik arányszámot kapunk ha azt akarjuk megmondani hogy mekkora eséllyel lesz egyszer pókerem,mondjuk 1:5-höz,tehát 5-ször kell megcsinálni a 400-as sorozatot hogy a matematika törvényei szerint várhatóan egy póker összejöjjön.
Ebből azt gondolnám hogy Tenna érvelése nem stimmel,mert ezek szerint nem ugyanakkora az esélye annak hogy 1 vagy 400 leosztás alatt pókert hozok össze,az egyiknek 1:2000-hez,a másiknak 1:5-höz.
Azzal tisztában vagyok hogy a leosztások egymástól függetlenek,tehát ha épp AA-t kaptam,akkor akkor a következő hand-ben is ugyanakkora eséllyel fogok AA-t kapni.

Illetve ha jól sejtem akkor ugyanígy azt is ki lehet fejezni egy arányszámmal hogy mekkora eséllyel lesz a 400 kicsapás alatt 4-szer pókerem.
Mondjuk 1:20-hoz,tehát ha a végtelenségig folytatjuk akkor átlagosan 20db 400-as sorozat után fog 4 póker összejönni.
Ez a szám érdekelne de mint a példa is mutatja én nem tudok ezzel a feladattal megbirkózni viszont tudom hogy itt vannak olyanok akik még örömüket is lelik az ilyen számítások elvégzésében,ezért tettem fel itt a kérdést

Lehet hogy alapjaiban rossz oldalról próbálom megközelíteni a dolgot de valószínűleg nem vagyok ezzel egyedül és érdemes lenne erről részletesen beszélni.
Mondjuk játék közben sok haszna nem lesz,csak érdekelne mert ilyen kíváncsi gyerek vagyok.

kb.-ra jól gondolkodsz ez a rész viszont hibás:
"Illetve ha jól sejtem akkor ugyanígy azt is ki lehet fejezni egy arányszámmal hogy mekkora eséllyel lesz a 400 kicsapás alatt 4-szer pókerem.
Mondjuk 1:20-hoz,tehát ha a végtelenségig folytatjuk akkor átlagosan 20db 400-as sorozat után fog 4 póker összejönni."

ha annak az esélye, hogy egy adott leosztásban riverig pokered lesz 1/x, akkor 400 hand alatt valóban kb. 400/x eséllyel lesz pokered, n darab pokered pedig kb. ennek az n. hatványa azaz (400/x)^n eséllyel lesz. ez a számítás ugyan nem pontos, de a nagyságrendekhez képest kis hibát tartalmaz csak.

eredeti kérdésfelvetésed nem volt teljesen pontos, hoyg mire vagy kíváncsi

a poker esélye kézbepárnál amugy: mind a 2 maradék lapnak le kell jönnie, a másik 3 lap teljesen mindegy, hogy micsoda ugye. ez 48*47*46 lehetőség lesz de a lapok sorrendje nem számít, így osztani kell 5!-al. az összes lehetőség az 5 közös lapra 50*49*48*47*46 / 5! (azaz 50 alatt az 5) a 2 hányadosa épp 50*49 azaz 2450 esetből 1* lesz pokerünk kézbepárral.

kézbepárt 1:17 eséllyel kapunk, konkrétan 8as párt 1:221

Ez kell neked:

Binomiális eloszlás - Wikipédia

A képletben:
- 'n' : a kísréletek száma (leosztások száma) (400)
- 'k' : a kedvező kimenetelek száma (hányszor akarunk 8-as pókert) (3)
- 'p' : a kedvező esemény valószínűsége (8-as párt kapunk és póker lesz riveren)

A képlet akkor használható, ha a kísérletek egymástól "függetlenek" - azaz az eseményhalmaz bekövetkezésének valószínűsége megegyezik az egyes események bekövetkezési valószínűségeinek szorzatával - ezt most feltehetjük.

'p'-t titcar már jól megmondta (1/221 * 1/2450). A tényleges valószínűség (a gyakorlatban) ennél kisebb, mert van esélye annak is, hogy pre eldobjuk a 8-as párt, meg annak is, hogy nem kapunk flopra set-et és eldobjuk, pedig a turn-river jó lett volna.

titcar eredeti hozzászólása

a poker esélye kézbepárnál amugy: mind a 2 maradék lapnak le kell jönnie, a másik 3 lap teljesen mindegy, hogy micsoda ugye. ez 48*47*46 lehetőség lesz de a lapok sorrendje nem számít, így osztani kell 5!-al. az összes lehetőség az 5 közös lapra 50*49*48*47*46 / 5! (azaz 50 alatt az 5) a 2 hányadosa épp 50*49 azaz 2450 esetből 1* lesz pokerünk kézbepárral.

kézbepárt 1:17 eséllyel kapunk, konkrétan 8as párt 1:221

tenna eredeti hozzászólása

Pont ugyanannyi mint, annak, hogy 1 leosztásra kapsz pókert. A leosztások egymástól független események, nem befolyásolják egymást.

Azt, hogy mennyi az esélye a flopra pókernek kézbe párra azt meg a google segít megtalálni sztem , Fejből nem vágom.

az első rész amit írtam zöldség, bocsánat, késő volt már nem gondoltam át, éreztem,h nem joh, csak lusta voltam jobban utánanézni

Már leírták a megoldást. Legegyszerűbb ha a binominális tétetlbe behelyettesítesz.

Köszönöm a válaszokat,kár hogy suli után 10 évvel kezdek rájönni milyen szép tudomány is a matek,most már tanulnám szívesen.

zulusierra eredeti hozzászólása

Köszönöm a válaszokat,kár hogy suli után 10 évvel kezdek rájönni milyen szép tudomány is a matek,most már tanulnám szívesen.

a valszámot nem tanulnád szívesen hidd el