csiga19794 eredeti hozzászólása

Lol! Gyorsban egymás után?
És ezek után is ment az "A" játék vagy inkább pihentél

Kiültem egy körön belül, de ez csak pech. Viszont ha utána durvább hibát eredményez, akkor az már idegesítene.

Sztem az mp ranged miatt ezt nem Dobos. Talan egy utg range ellen ha csinálja ahol mar tobb QQ lesz a rangedben mint ebben az esetben dobó lehet. Ha esetleg van statod es látod h 4-5% az overall 3bet ugy okes lehet. Vagy nagy mintán 3bet Pozira bontva es elvetve csinálja a bb-rol. Ilyen okból ha nagyon feszes akkor jo lehet, ha szélesebb akkor ezt a handet nem erdemes eldobni sztem.

Kedves Fllush67!

Csak kérdeznék.

Ellenfél ismeretlen játékos.

Preflop kasz egy 4-betet. 0.30$-ra 1,15$-t.

Itt még nem tudjuk, hog 4-betelné-e a QQ JJ-t. (Ha igen, akkor akár all-in is lehetne menmni. De nem tudjuk, A call viszont a setmine miatt is szerintem pluszos ismeretlen ellen.)

Legyen a range AA, KK AK
Ez csak is balanszálatlan value 4bet.

FLOP
7h 7d Jh

Ha AK összessel, akkor 45%, ha AKs-sel, akkor 23%, ha AKhh körrel akkok 11%-od van..

Preflop aggressor, és bepározódott flopon egy c-bet elengedése egy AKo-val és AKs-sel, szerintem belefér bármelyik fish és bármelyik reg játékostól.

66%-ot hívott a pothoz képest.

Neked 39%-os pot odds-ot kellett megadond. Azaz, ha csak AA KK AK-val csinál ilyet, akkor 42%-ra adsz meg 39%-ot.

TURN
blank 3-as.

52%-ot betel.

Te neked 45%-ot kell megadnod.

Nyerési esélyed AA, KK, AK ellen 50%.

RIVER
8s
Ez is blank.
Pot commited.
Ha checkelne és bámrit hívnál meg kellene adni, kivéve az airekkel. De az nem igazán van nála.

10,35-re hív 6,62-t és allin megy. Ez egy 63%-os hívás,
Neked meg meg kell adni egy 39%-ot.

Adott top range ellen 51%-ban nyerő vagy.

De mi van akkor ha a 88 és 99-et így játsza? 59% nyerési esély.

Mondd meg ha bibiás a logikám, vagy a számításom.
De egy ilyen AA, KK AK range ellen, egy QQ-val menni kell! Ha a farok rossz végén vagyunk, akkor nyelünk, vagy köpködünk, de matematikailag olyan oddsot adott nekünk, hogy meg kell adni, szerintem!

Jól gondolom? Vagy pedig hol van hiba a gondolkodásomban?

Másik kérdésem az lenne, hogy egy 7h7dJh3s8s boardon, ahol van elmissed flushdraw, egy top párral a kezünkben egy 3 barellre mi a calling rangeünk?

Végigsakkoztam a dolgot és arra jutottam, hogy a QQ-k egy részével inkább callozni kéne.
Ezek szerint csak a 77,JJ,Th9h és kb. 2db AA a megadó range-dzsem (7 kombináció), ami nagyon kevés még úgy is, hogy alapvetően azt feltételezem a populációs read miatt, hogy túlnyomórészben itt érték irányba tolódik el a 3 barrel.

MP openen 225 kombináció, védekező range-dzsem kb. 85 kombináció call és 45 a 4bet. Ezeket figyelembe véve riverre mindössze a passzív védekező range-dzsem alig 10%-ával jutnék el.
Postflop elvileg 85 *0,6*0,65*0,6 = 20 kombináció megadással lesz 0-s a játék. Ha igaz a feltevés, hogy nagyon erős range-dzsel játszik, akkor is bekerülhet még az a 6db QQ.

(((*Illetve felmerül a kérdés, hogy nem jobb-e inkább AJs-ekkel bővíteni, de ez csak egy kósza gondolat. Az AJo-kat 4betre használom, szóval nem lesz nálam TPTK-ból túl sok. )))

Turnon jó megani Th9h -val? Mármint riveren, igen lehet ez a calling range, de turnon szerintem én eldobnám.
3 betre és második barellre lesz AhKh a kezében, vagy AhQh amivel nem várhatunk flush-re, drawingdead leszünk. Még az odds sem az igazi. 22%-ra 45%-ot kell megadni.




Hasonló spotokban, fölé párral a kezemben nekem mindig van egy olyan érzésem, hogy callingstation vagyok.
Viszont szerintem van olyan, hogy nem éri meg eldobni a lapot. Még akkor sem ha itt többségében egy AA-t mutat.


Ismeretlen ellen,
3bet potban
Bepározódott flopon
főlépárral a kezemben
besült flush-húzóval a floptól,


én nem tudnám eldobni.


Figyelembe véve, hogy ha AA, KK, AK-ra tesszük, akkor is jó oddsot kapunk az összes hívásánál. S mivel nem raiselünk vissza, -és bár ő irányítja a játékot- de Te igényed szerint. Emeljen és találja ki, hogy kiblöfföl.




Ilyenkor mindig azon bosszankodok, hogy ha ilyen boardon kicsavar az ellenfél a kezembőle egy QQ fölé párt, akkor bármelyik 3-bet potban 3barellezhet bármilyen két lappal. Hiszen sem 7-es, sem 3-as nem sok lesz nálam. A riveren a 8-as meg egyetlen egy db kezet segíthet sorrá, ami lehet hogy verve van.
Hiszen itt csak egy JJ és 77-tel a kezemben lehetek nyugodt.

Az alábbi anyagot olvasva, eszembe jutott a partid. Alacsony 3betes (3bet értéke 0 és 3.5 között) a QQ-val három lejátszást kell megfontolnunk:
"Az első szerint megadjuk a 3betet csupán azzal a tervel, hogy szetet kapjunk. Így az overpárokat szinte mindig lefogjuk stackelni, AK-tól pedig elnyerjük a folytatólagos hívását. (implied odds) Ha nem kapunk szetet, úgy a cbetre eldobjuk a párunkat. (Fontos megemlíteni, hogy az így flopolt szetünket ilyen erős range ellen ne slowplayezzük, mert könnyen jöhet egy actionkiller lap, például overpárjukhoz magasabb kártya érkezhet.)


A második lehetséges lejátszás az előzőhöz képest annyiban tér el, hogy a folytatólagos hívást mindig megadjuk, így a turnre is megérkezhet szetünk és az AK lapját ellenfelünk gyakran végigcheckeli. (Egy utca bluffcatch) Ez természetesen csak olyan ellenfelek ellen jöhet szóba, akik nem barrelezik a turnt AK-val kivételesen erős rangeük ellenére sem.

A harmadik lehetőség pedig természetesen a dobás.


A pokerazor szoftver szimulációinak segítségével a három lehetőséget összevetve azt kaptuk, hogy a második lejátszás várható értéke a dobásnál 2BB-vel rosszabb, az első EVje pedig -0.3BB. Így a vázolt feltételek mellett a dobásnál nincsen nagyobb várható értékű lépés. Viszont, ha ellenfelünk stratégiája az előbbiektől eltér, és a számára kellemetlen flopokat AK-val nem cbeteli, vagy például Axx, Kxx flopokon nem emelünk rá a cbetjére szetünkel (itt nincs actionkiller és esetleg a JJ-QQ lapjaitól további egy utca értéket nyerhetünk), illetve ezeket a flopokat second párjaival checkelheti, így minket néha ingyen szethez juttatva, úgy a megoldás várható értéke jelentőset javul és a dobásnál jobb lesz."