Mit értesz az alatt hogy más pénzével játszik?

Igenykapitany eredeti hozzászólása

Semmiben nem kulonbozik ez attol, amikor egy ordas hal megnyer egy 50,000 indulos micro tourt, majd a hirtelen sok penztol felspanolva elindul a vasarnapi SM-en, ahol FTre makolja be magat. Onnantol kezdve a vilagon semmilyen video, konyv, szemely nem fogja meggyozni rola, hogy az o jateka nem tokeletes. Bizonyara mindenki tudna sorolni akar tobb tucat nevet is, akikrol meg vannak gyozodve, hogy meltatlanul ertek oda adott versenyen, de ilyen az MTT vilaga. Valakinek kijon a hosszu tav, masoknak nem. Valaki soha nem fog alatta futni, valaki soha nem tudja elerni a tudasbeli EV-jet. C`est la vie.

igazat szóltál

falinaptar eredeti hozzászólása

Ettol az allando hosszutavtol felall a hatamon a szor.

Ha bejutsz a SM donto asztalara, akkor nem hosszutav van hanem adott szituacio, amit mindenki megprobal a legjobb tudasa szerint megoldani es a legtobb penzt megnyerni, +EV ide vagy oda.
Aki nem igy csinal, az vagy hazudik, vagy akkora rollja van, hogy nem szamit neki az ott nyerheto osszeg.

Semmi mas nem szamit, csak hogy az adott egyennek a megnyerheto penz osszege mit jelent.
Van akinel mar 100 dollar megnyeresenek lehetosege megvaltoztatja a megadasi strukturat van akiek 100 000 dollar.
Egyszeruen nem erdekel a profi poker csak a nyerheto penz miatt jatszom, ezert nem erdekel a hosszutav sem. Az idom nagy reszet nem zombi uzemmodban szeretnem tolteni egy monitor elott azt hajtogatva magamban - hosszutav, hosszutav....

Abban a szerencseben bizom, ami barkinek megadathatik es ezaltal konnyebb lehet az eletem.

ui: aki mas penzevel jatszik es ugy osztja az eszt, annak a velemyenye a legkevesbbe sem erdekel, mert mas farkaval verni a csalant sokkal konnyebb....

nekem is az a bajom a hosszútáv fogalmával, hogy senki nem tudja pontosan mikor jön meg a sok befektetett energia gyümölcse. Sőt azt is biztos hogy van olyan akinek soha nem jön ki mert hihetetlenül szerencsétlen és játszhat akármilyen jól.

Backeles.

Nem mintha elleneznem, de teljesen mas megoldasokat valaszt, sokkal konnyebben hoz meg bizonyos (tobbnyire helyes) donteseket, mert nincs meg benne az egeszseges fek (felted a penzed).

Szamtalan alkalommal nezem 2 tenyleg nagyon neves magyar MTT regularunkat az asztaloknal (hatha sikerul ellesnem valami fortelyt) es tenyleg dobbenetes dolgokkal jatszanak, ami nekem valszeg eszembe sem jutna - mindketto backelt.

Termeszetesen elismerem, hogyan nagyon jo jatekosok, de vmikor tenyleg ugy erzem, hogy a "bizotositott" anyagi hatter egy kicsit konnyebbe teszi a helyzetuket.

Kia PRO eredeti hozzászólása

igazat szóltál
nekem is az a bajom a hosszútáv fogalmával, hogy senki nem tudja pontosan mikor jön meg a sok befektetett energia gyümölcse. Sőt azt is biztos hogy van olyan akinek soha nem jön ki mert hihetetlenül szerencsétlen és játszhat akármilyen jól.

Látszik a beírásaidon, hogy nem bajod van a hosszútáv fogalmával hanem nem vagy vele tisztában. Nézz meg 1-2 grafikont párszázezer leosztásról. Az, hogy valaki EV alatt fut nem azt jelenti, hogy veszít folyamatosan, hanem annyit jelent, hogy nem nyert annyit mint amennyi elvárható lett volna az esélyek alapján. Ez persze azokra a játékosokra vonatkozik akiknek felfelé ível a grafikonja, mert lehet ám olyan is, hogy mondjuk az EV grafod kb nullában van, és jóval az alatt futsz. Na ott nem csak a szerencsével van csak probléma hanem a játékkal is.
Ami pedig a pláne, hogy az allin EV az csak egy része a statisztikáinknak, ki lehet küszöbölni azzal, hogy nem megyünk bele mindenféle 60-40 szituációkba, mert bizony akkor lesz szórás rendesen. Minél szorosabb helyzetekben toljuk be, annál nagyobb lehet a különbség a valós nyeremény és a várható érték között. A matematika már csak ilyen. Aki meg 80-20akra tolja be, az csodálkozik, hogy hogy lehet ennyivel EV alatt futni. Persze ez szélsőséges példa volt, csak azt akartam szemléltetni, hogy a játékstílusoddal valamilyen szinten tudod szabályozni azt is, hogy mekkora EV differenciát vállalsz be.

Kia PRO eredeti hozzászólása

nekem is az a bajom a hosszútáv fogalmával, hogy senki nem tudja pontosan mikor jön meg a sok befektetett energia gyümölcse. Sőt azt is biztos hogy van olyan akinek soha nem jön ki mert hihetetlenül szerencsétlen és játszhat akármilyen jól.

Én azért úgy látom, hogy aki sokat foglalkozik a játékkal, szorgalmas, elemez, tanul és persze rengeteget játszik, az azért tud keresni a pókerrel. Ha vki lejátszott már 1-2 száz ezer leosztást, pár ezer MTT-t/SNG-t mikron/lowstakesen és stabil bukó, ott valószínűleg vannak is bajok. Tegye a szívére a kezét, hogy ő MINDENT megtett annak érdekében, hogy kihozza magából a maximumot azért, hogy ő egy ****a, nyerő játékos legyen. (Nyílván az egyes játéktípusok között is vannak különbségek, egy hyper sng-ből a több ezres minta is kicsi, Triple Draw HUsng-ből (főleg régebben mikron amikor gyengébb mezőny volt) 100 db után is megmondom, nyerő-e az illető.

Ha vki ma a mikrot nem tudja bevenni, akkor nem tett érte eleget, hogy megverje.

Csak érted Rockett... (és most minden eddigi élcelődést félretéve) .. VEgyük azt,hogy vagyok én aki szeret játszani... TEszem azt betartom a 100 BI szabályt BRm-nél, jászom x időt mikro limit legalján 1,5-ön (200-300dollár roll mellett) és nem sikerül eredményt elérni (ennek lehet több oka... rossz játék, szerencsétlenség,fish mivoltom) Elkezdem elemezni a játékom amellett,hogy rosszul ment a játék és még plusz x órát ülök a gép előtt és nézem vissza a kezeket, szembesülök azzal,hogy szar vagyok és elmegy a kedvem az egésztől) Rengeteg idő elmegy a játékra is és akkor még átnézni újra az egészet+kedvetlenség a negatív élmény miatt... Mellette kellene tanulnom nyelveket és az egyetemet sem ártana befejezni... Én bennem felmerült az,hogy megéri 1,5 dolláros sngket tolni?! Szétsül a szemem a napi több óra monitortól,fáradt vagyok, rossz a kedvem mert nem megy (az egész hozzáállásom negatív),az élet más dolgaira nem marad idő (tanulás,sport,egyetem) és vágom gáz ezt mondani,de nem éri meg 1,5 ön tolni. Inkább tanulok,befejezem a sulit és szerzek egy zsíros melót és majd lesz annyi lóvém akkor 100 BI mellett tolom inkább akkora téten ahol megéri játszani (és nem 300 forintos meccseken trackelem az ellenfeleim hülyeségeit + vérkomolyan venni az egészet- szerintem mikro limit az egy olyan közeg ami nem ér annyi erőfeszítést sem,hogy a Starson a SNG/micro limit fülre kattintsak. (nemhogy még elemezgetni stb stb.) Az élet túl rövid ahhoz,hogy ilyen időtömeget eltoljak egy hobbira és még szarul is érezzem magam miatta.

Joe Oetschay eredeti hozzászólása

Csak érted Rockett... (és most minden eddigi élcelődést félretéve) .. VEgyük azt,hogy vagyok én aki szeret játszani... TEszem azt betartom a 100 BI szabályt BRm-nél, jászom x időt mikro limit legalján 1,5-ön (200-300dollár roll mellett) és nem sikerül eredményt elérni (ennek lehet több oka... rossz játék, szerencsétlenség,fish mivoltom) Elkezdem elemezni a játékom amellett,hogy rosszul ment a játék és még plusz x órát ülök a gép előtt és nézem vissza a kezeket, szembesülök azzal,hogy szar vagyok és elmegy a kedvem az egésztől) Rengeteg idő elmegy a játékra is és akkor még átnézni újra az egészet+kedvetlenség a negatív élmény miatt... Mellette kellene tanulnom nyelveket és az egyetemet sem ártana befejezni... Én bennem felmerült az,hogy megéri 1,5 dolláros sngket tolni?! Szétsül a szemem a napi több óra monitortól,fáradt vagyok, rossz a kedvem mert nem megy (az egész hozzáállásom negatív),az élet más dolgaira nem marad idő (tanulás,sport,egyetem) és vágom gáz ezt mondani,de nem éri meg 1,5 ön tolni. Inkább tanulok,befejezem a sulit és szerzek egy zsíros melót és majd lesz annyi lóvém akkor 100 BI mellett tolom inkább akkora téten ahol megéri játszani (és nem 300 forintos meccseken trackelem az ellenfeleim hülyeségeit + vérkomolyan venni az egészet- szerintem mikro limit az egy olyan közeg ami nem ér annyi erőfeszítést sem,hogy a Starson a SNG/micro limit fülre kattintsak. (nemhogy még elemezgetni stb stb.) Az élet túl rövid ahhoz,hogy ilyen időtömeget eltoljak egy hobbira és még szarul is érezzem magam miatta.

Részben egyetértek 1,5$-on valóban nem fogod szénné nyerni magad, és a póker rengeteg időt tud elvenni az élet más területeiről, márpedig mindenkinek szíve joga eldönteni, hogy mit csinál az idejével, szabadidejével. Az egyetem, a nyelvtanulás meg valószínűleg hosszú távon nagyobb +EV, mint a póker. Annyit tényleg nem ér, hogy szétstresszeld magad miatta.
DE: ettől függetlenül mikrón a legkönnyebb nyerni, és nem is igazán kell sokat pöcsölni vele, ha vki tényleg nekiáll a kis szinteknek. Én mindig úgy álltam hozzá, hogy ha meg akarom verni a magasabb limiteket, meg kell vernem a pici játékokat is. (Nem érdekel milyen kevés lehetett az órabérem ) Persze ki lehet hagyni a mikrót, meg másféle BRM-el is lehet tolni, egy az igazán lényeges, hogy legyen skill amivel megvered azt a tétet amin tolod.

Ha amúgy a póker hobbi, érdemes szórakozásnak tekinteni, akkor is ha buksz (hobbyjátékosként elég gyakran bukik az ember, elvégre belőlük élnek a regek). Ha vki nem tudja élvezni a játékot hobbystaként akkor tényleg lehet jobb egy másik hobbyt keresni Have fun

Wow...született néhány érdekes hsz

falinaptar: kb úgy írsz a stakelésről, mintha angleshooting lenne epic...ha úgy gondolod, csak az tud elvonatkoztatni a pénz értékétől játék közben, aki stakelt, akkor nem megfelelő BRM-et használsz, vagy valószínű még nincs olyan nagy tapasztalatod. Amúgy meg, ha mindenképpen így vélekedsz, akkor megfelelő minta, és roi vagy bb/100 után, keress te is stakert.

blekhole: ha nem megyünk bele minden 60-40-be (játéktípustól, szituációtól függően ofc, de értelmezzük itt úgy a 60-40-et, mint kis-közepes +EV-s moveot, szóval ha sng-nél nézzük, akkor ICM alapján kis +EV, nem cEV alapján), azzal marha sokat vesztesz hosszútávon.
A varianciát le kell nyelni...ha valaki nem tud megbirkózni vele, annak nem való a póker. Ha van egy masszív BR-ed a megszokott limitedre, akkor nem szabad, hogy zavarjanak az átlagos swingek (de még a masszívabb swingeket is túléled, ha betartod a BRM-et)

Kia: A befektetett energia gyümölcse folyamatosan jön...persze ha havi 100-200 sng-t/MTT-t, vagy 5-6K handet tolsz le cg-ben, akkor lehetnek több hónapos bukó, vagy BE szakaszaid.
Olyan nincs, hogy nyerő játékos elvileg, de soha nem nyer, lol egy átlagos nyerő játékosnál azért elég valószínűtlen, hogy 1-2 hónapnál több ideig DS-ben legyen, szóval ha több százezer hand után (cg), vagy több mint 3-4-5 ezer sng, esetleg több mint 8-10 ezer MTT után is mínuszban vagy, akkor nem vagy nyerő játékos, és még fejlődnöd kell (extrém esetekben előfordulhat azért, hogy nyerő játékosok ezeket túllépik, de nagyon ritkán szerintem)

burinho: Ne vonj le következtetéseket 1 HU meccsből. Azért valószínű, hogy emberünk nem hibázik minden handben, és Ivey is hibázhat, illetve rövid távon simán kiejthette 1-2 cooler partiban, vagy mákolásban.
Nem láttam a HU-t, lehet jól játszott...az is lehet, hogy fáradt volt a 2 partiban, és utána nem akarta mondani, hogy hibázott, de kétlem. Ha pedig nem tudta, hogy hibázik, akkor néhány alapkoncepcióval (stacksizeok, pot odds, equityk, fat value, max value nyerése, potnövelés) nincs tisztában. Ha ilyenekkel nincs tisztában, akkor sok finomabb dologgal sincs tisztában valószínű. Akkor viszont sokkal inkább lehetséges, hogy Ivey-t coolerekben/mákolásban győzte le, minthogy skillből lenyomta volna...mert azért Ivey tud 1-2 dolgot

Joe: Ha neked nem éri meg, akkor ne told amúgy ha foglalkozol egy játéktípussal kb 10 órát (megnézed a legjobb 1-2 oktatóvideó sorozatot, elolvasod a legjobb 1-2 cikket), akkor meg kell tudnod verni az 1,5-ös szintet. Általában annyira, hogy a következő hónapban már szintet tudj lépni. Közben foglalkozol vele kb 15-20 órát hó közben. Átnézed a saját játékod, fórumozol, megnézel még 1-2 videót. Következő hónapban meg kell versed a 3$-os szintet is. Kb 3-4 hónap alatt kell annyit nyerned (ha nem kell cashoutolnod túl gyakran), hogy utána fel tudj lépni 6-7-8$-ra. Ott pedig azért már korrekt playmoneyt össze lehet grindolni GL

Holdenper eredeti hozzászólása

Wow...született néhány érdekes hsz

blekhole: ha nem megyünk bele minden 60-40-be (játéktípustól, szituációtól függően ofc, de értelmezzük itt úgy a 60-40-et, mint kis-közepes +EV-s moveot, szóval ha sng-nél nézzük, akkor ICM alapján kis +EV, nem cEV alapján), azzal marha sokat vesztesz hosszútávon.
A varianciát le kell nyelni...ha valaki nem tud megbirkózni vele, annak nem való a póker. Ha van egy masszív BR-ed a megszokott limitedre, akkor nem szabad, hogy zavarjanak az átlagos swingek (de még a masszívabb swingeket is túléled, ha betartod a BRM-et)

Ebben igazad van, én inkább elméleti síkon gondolkoztam, de a gyakorlatban sem kötelező flopon betenni 60-40re, ha az ember egy feszesebb stratégiát játszik (pl. bónuszvadászatnál), ami hosszútávon lehet, hogy kevesebb EV-vel kecsegtet mint az agresszívebb stratégia, de esélyesen a varianciája is kisebb. Ebben egyetértünk?

blekhole eredeti hozzászólása

Ebben igazad van, én inkább elméleti síkon gondolkoztam, de a gyakorlatban sem kötelező flopon betenni 60-40re, ha az ember egy feszesebb stratégiát játszik (pl. bónuszvadászatnál), ami hosszútávon lehet, hogy kevesebb EV-vel kecsegtet mint az agresszívebb stratégia, de esélyesen a varianciája is kisebb. Ebben egyetértünk?

Jaja persze nem kötelező a kis +EV-vel járó, magasabb varianciájú spotokban bepakolni, vagy move-okat meglépni, de én inkább olyan limiten/szituációban való játékot játszok mindig, ahol megléphetem ezeket, és meg is lépem. Persze azért van olyan szituáció, ahol próbálok inkább kis kasszákban építkezni, ezért néhány minimális +EV-vel járó helyzetet kihagyok (pl fish elleni aránylag deep HU, mert kis potokban jobban kijön az edgem).

Csak arra utaltam, hogy többnyire hiba a varianciától való félelem miatt kihagyni a hosszútávon nyereséges lépéseket