Tovább a cikkre
Nyomtatható változat
Eső handben miert vagyunk range előnyben ? Talan ha 89s lapot 4 beteli, de ez többnyire QQ+ QK+ es egyébként is flopon vagy nagyon elől vagy sehol nem vagyunk es lejavulni is ritkán fog! Lehet csak en nem ertem.
Nekem durván tetszett az órarészlet! A macska rúgja meg!
ATs - nem lesz jó callolni a 4Betet. Kár, hogy erről semmi szó nem esik.
A9o - nem lesz jó a 3Bet pre. Erről sem beszélnek.
KQo - ez még akár jó is lehet pre.
57s - így játszva fold river. Sajnos említés szintjén sem merül fel.
66 - pre: ha ilyen kis maniac, akkor a nit pénzével a BB-n bebasznám. Postflop sajnos nincs érdemi beszélgetés a saját range-ről, csak homályos utalások. Utóbbi majd minden handről elmondható.
Laikusan azt szeretném kérdezni, hogy szerintetek a KQo-nál, mennyi 9x van UTG-nél, SQZ potban BB ellen. Illetve milyen busted draw-k vannak UTG-nél riveren, amiket említettetek, hogy blöfföli.
Tegyük fel így játszunk 1-2 AA-KK-t, akkor riveren, ha lecallol minden (77)88-TT AJs, KJs, esetenként AQ, (AK ha van néha), akkor miért nem vbet AA-KK, de legalább a KK - mert ugye van különbség - legalább gondolat szinte? Visszakanyarodva az első bekezdéshez, river check esetén mik fognak blöffölni, hogy catchelni tudjunk tudom is én mivel.
Dino12 te nagyon pronak tunsz, ha ilyen magabiztossaggal beszelsz minden egyes handrol. Tuti hs pro vagy :D
ATs - defaultban fold, de mivel határeset, kis százalékban nem hiba callozni.
A9o - nem tudom, milyen preflop táblázatokat használsz, BTN 3bb emelésére a közepesen erős offsuited lapokkal nem szeretnénk callal védekezni, és minden esetben postflop játszani velük, hanem ezek mennek a 3bet blöffbe legalább 50%-ban, és így a partik több, mint felében nem kell postflop játszanunk, valamint jó blockerhatás is van az ász miatt.
75s - így játszva fold river, egyértelmű. Annyi hangzik el, hogy itt csak erősebb lap fogja visszatolni ránk, szerinted ezzel arra gondoltam, hogy callozni kell?
66 - 11-es 3bete van, az nem annyira óriási, messze nincs benn elég pénz, hogy itt jó legyen 100bb bepusholni 66-tal UTG-ről.
Feltételezhetően 4db 9x lesz utg-nél, T9s és 98s 2-2db. Busted drawk lehetnek KTs, 87s, és sok FD, ezekkel gyakran nem fognak flopon cbetelni, hanem kikérik az ingyen kártyát (főleg a kis FD lapok lesznek ott, amivel így játszik, és blöffölnie kell riveren, mint a 65c, 76c, 87c)
River valuenál igazad van, hogy ha feltételezzük, hogy TT-88 és egyéb hasonló lapokkal calloz, akkor lehet valuebetre játszani azt a pár AA-KK-t, amivel így játszottunk.
Köszi a vidit. Hasznos anyag
Öcsi nagyon tehetséges játékosunk, decembertől már az nl200-at shotolja. Kis tétekről jutott el idáig Red tanítványaként, normális, hogy kötődik a tanárához. Egyébként max respect minden lapujtőinek, nógrád megyeinek. :)
Statok hiányában nem tudom, miért gondolod ezt. Hacsak nem statoktól függetlenül sosem 3betelsz A9o-val ebben a pozipárban, ami azért hiba lenne részedről.
Én már azt is megköszönöm,hogy válaszolsz a felmerült kérdésekre:)
Ádámnak üzente!
Nem lesz light telibe az a 2-2 kombó? Illetve a suited connectorok is elég neccesek szerintem. Amit írtál lapokat az mind sima 3bet elleni flat, ha nem tévedek.
Nem tudom milyen SQZ ranget/UTG védő ranget használtok (teljes 100 effektív), de lehet kicsit meglepő lehet, hogy amit mondott a játékos turn 9-en hogy őt segíti az teljesen igaz (csak az indok nem), mivel elméletileg mi tele kell hogy legyünk 9x-el UTGnél meg jó ha van 1 kombó összesen.
Illetve már csak azért sincsen 9x UTGnél (már ha egyáltalán) mert ott a BU flat nem teljes stackből, feltételezhetően nem a képzettség magas fokára utal, ami SQZ rangeünket is feszíti, ez pedig azért árnyalja a képet, egy csomó lapunk ami teli 100 effektív SQZ lenne, az belemegy a flatbe, ilyen-olyan indokok miatt.
Szerk.: A9o 3betelése főleg az ellen a játékos ellen nagyon nem tűnik jó ötletnek nem hogy 50%-ban de még 5-ben sem. Meglepődnék, ha ATo alatt bármi Axo egyáltalán elgondolkodna bárki ellen a piszkálódáson alap stratégiában, Explo persze tudnék mondani pár érvet, hogy jó legyen.
Lehet, hogy kevesebb 9x lesz nála a 4db kombónál, de még mindig több, mint nálunk, mert nálunk egy kanyi 9x sem lesz az UTG elleni squeezünkben.
A9o handnél mivel A8o az alaprangeünk alja, a feszesebb játékos ellen szűkítünk, A8o teljesen kiesik, A9o callja teljesen, és 3bet nagyja kiesik, pluszban még ATo sem calloznék. Mivel szűkebben nyit, de 3betre 50 körül dob, így főleg a call rangen szűkítünk, de valamennyit a 3bet rangen is.
Nagyon jók a meglátásaid amúgy, nem hiba eldobni sem az A9o-t 100%-ban, nem fog túl sok pénzt termelni hosszútávon.
9Ts 89s lehet nálunk szerintem, de tendencia alapján nem fogunk eleg foldot kapni tőle . Ill sok overpair játszhat igy ha a játékát figyelem, de sokmindennek az en jelenlegi tudásom alapján nincs értelme flop Bet helyett ilyen irányba terelődni.
Ill azt is leírnam , hogy egy átlag játékos latja , hogy 9 parozodott es nálunk keves lesz es jönnek a betek. Ilyenkor azt gondolja, hogy scare cardon miert lövi végig es megy a hero call.
Szakmai cucc és még értelmes vita is van róla, köszönet mindenkinek aki dolgozott rajta.
+1 Redmond100 hogy még végig is válaszolja a gondolatmeneteket tetejétől az aljáig:)
Egyre szimpatikusabb nekem ez a Red, de jelezném, hogy ez puszta csodálat és nem értendő félre! :-)
Én úgy látom, hogy sikerült a létező leghibásabb handeket összeszedni, az óra célja meg nyilván az volt, hogy a srác ne csináljon ilyen nagy hibákat (biztos vannak kissebb hibái, de először a nagyokról kell leszoknia), nehéz postflop jól játszani, ha már preflop ekkorákat hibázott.
ATs-nél szerintem a másik srác fejében szólt a vészcsengő, mert mégis mivel akarnak az emberek lecallolni egy 4betet pre :D
Oktató előtt meg le a kalappal a türelméért, egyrészt ha nekem kéne megmagyaráznom a handeket, letudnám annyival, hogy nem csináljuk ezt preflop, másrészt a tanulón érezhető, hogy valahol máshol kalandozik fejben (lehet valami kis szoknyás tinilány elcsavarta a fejét óra előtt :D ).
Bennem is ezek merültek fel kb.
Plusz az, hogy hány éve játszhat a srác, illetve mennyi ideje oktatják? Ha mondjuk valaki feltételezhetően 1-2 év pókerezés, illetve mondjuk fél év oktatás után még ezen a szinten tart, nem tudom mennyire éri meg neki ezt a póker dolgot erőltetni így 2020ban... De tudom, valaki örül neki,ha azt a 110 ezer forintot nem a gyárban keresi meg, hanem otthon, meg az is lehet, hogy csak félpró. Nyilván a másik oldalon is vannak érdekek vagy inkább érdekellentétek, leadott %, rake% a dealből meg minden.
Alapvető gondolkozásbeli hiányosságok vannak. Ilyen 11k hand alatt nyerő a nit (szar statokkal...)= tuti nyerő... többit nem is sorolom, mert a jórésze elhangzott.
+ a csoportnak nincsenek preflop rangei?
Red türelmes volt, ő valóban egy nagyon jó arc a póker világában.
Canton ügyes. Alig egy éve csatlakozott, gyakorlatilag kezdő szintről indult, és már lövi az 50-et. Az oktatás eleje bizonyos értelemben a legnehezebb, annyi új infó van, nem lehet mindent azonnal beépíteni. Lépésről lépsre kell haladni a fejlődésben. Nekem egy év volt az NL50 - a csatlakozás előtt sosem cg-ztem -, a második évben stabilizáltam a helyem NL100-on és engedélyt kaptam az NL200 meglövésére. Most jön a harmadik év. Szerintem ez egy vállalható fejlődési ív eddig, és Cantonban is benne van ugyanez. Egy hand review órán természetesen azok a handek kerülnek elő, amik el lettek cseszve, én is sokszor totál hülyének érzem magam órán, amikor sorban látom, milyen hibákat csináltam. Kevés olyan játékos van, akinek ha rámennénk a havi adatbázisára, ne lehetne sorban pakolni a rosszul megjátszott handeket. A játékosokkal persze mindig meg vannak beszélve a pozitív dolgok is. Canton hatalmas dicséreteket kapott pont ennek az órának az elején, mert tartósan nagyon szépen játszik. Ezt szándékosan levágtunk, hogy ne csapjon át játékos fényezésbe a vidi, de szívesen felteszem a Youtube-ra azt a részt is ha gondoljátok. :)
Persze, hogy vannak, és azt is megtanuljuk, hogyan és mikor térjünk el tőlük. Nem 1.0 robotpiólta játékot játszunk.
Engem érdekelne, mert ja, simán elképzelhető, hogy csak zavarban volt a srác, mivel a legrosszabbul játszott handjeit válogatták össze, ha pedig így van, akkor megérdemli a korrigálást.
Lehet hülyeséget írok, 89s 9Ts nagy hiba ha utg-t squeezel? Nem blockol handeket, mint KJ AJ es a többi felette levő kombo ami nyit es kuka! TJs nalam bb-n csak call lenne asszem! Ill. Nagyon dominálva sem lesz!
Mindig SQZ-ni biztosan hiba, soha nem SQZni is elég valószínű. Suited broadwayek a fő preferencia vonalak szerintem, a többi mind ilyen low frequency cuccok. Kicsit visszás h ezekkel sem a sor sem a flush nem lesz nuts kb soha, és mindig minimum 2 over ellen megyünk. Feltehetően flop low SPR-hez high card EQ-t illetve blokkereket akarunk első sorban, de majd valami CG guru kijavít ha nem.
Értem, hogy azt szeretnéd tudni, mennyit lehet keresni, de sajnos egy konkrét ember konkrét keresetére kérdezel rá, így érthető módon nem fogsz választ kapni. Számolj óránként 300 handdel (4-6 asztal pesszimista módon számolva), számolj 3bb/100 rbackkel, számolj 50%-os osztással. Nem 110.000 HUF lesz az eredmény. És mindenhol pesszimistán számoltál.
Teljesen másért érdekel.
Pusztán kíváncsi vagyok, hogy számszerűsítve 2020ban mi számít 1 év tanulás után " egy vállalható fejlődési ív"-nek. Mert az, hogy nl200 vagy nl100 nem sokat mond, nem lehet érte venni semmit.
(én amúgy 340 hand/ órával számoltam, , ipokeren játszva a rake meg elég magas, szóval az rb is magasabb lesz valszeg -50% rbt alapul véve mondjuk-, mint amivel te számolsz, de pl starson meg nem lesz nagyon rb, szóval így kijöhet 3bb/100 átlagban)
De csak hogy a számaid nézzük:
8bb/100 rbvel együtt, 300 hand/ hr = 24bb/óra, ami 4,8eur/óra. 100 óra játékidővel az 480eur havonta, ami 175 ezer huf cirka, Osztás előtt. De lehet vmit elszámoltam, csak akkor játszok cg-t ha tudok valami promót exploitolni.
6 eur/ órával is cirka 220 ezer havonta, osztás előtt, ha 50%, akkor meg pont 110 ezer. :)
Persze ez nem a vége a történetnek, ha feljebb megy, jobban fog keresni, ha menne egy suliba, akkor ott x hónapig vagy évig semmit sem keresne, itt meg már viszonylag az elején is pénzt keres.
Szóval nyilván árnyalt a kép, így nem szeretnék konklúziót vonni. Nl50re érve hozva ugyanezt a winratet+rb-t már 550ezer osztás előtt, ami 275 ezer 50%al osztva, Nl100 ra érve meg lehet akár 550 ezer is osztva: bár azért kérdés, hogy lehet e már ott 300h/ órát hozni az átlag backelt játékosnak, illetve hogy meglesz e összesen a 8bb/100 (valszeg nem...). Persze ez akkor, ha marad ilyen a játék és a többi, plusz mehet majd egyéniben is a játékos elérve a 100at meg minden, tudom.
A videóban annyi elhangzik, hogy 6 asztalozik Canton, ha van rá lehetőség, de 4-6 asztalnak tekinteném ezt. Egyébként a játékosainkra általánosságban is jellemző a 4-6 asztal.
Más nevében nem beszélnék, én 4 evbb/100-at hozok nl100-on jelenleg, és a 2. évemben értem ide. Ha nem munka mellett tolnám, és csak erre fókuszálnék, akkor ennél lehetne gyorsabb is a fejlődésem. De egyértelmű válasz nincs, mindenkinek a saját tehetsége, munkamorálja és a képzésre fordított ideje határozza meg a fejlődési ívét. Egyébként Linus is nyilatkozta korábban, hogy nl100-200-ra hamar felért, viszont ott hosszú időt töltött, és aztán tudott robbantani. Szóval kinek hogy alakul.