Van egy bizonytalansági tényező, amit nem tudom mire véljek.

Idézem:

PÉLDA
Nyolc másik játékossal ülsz együtt az asztalnál, és mindenkinek egyformán 1500-as letétje van. Az egyszerűség kedvéért nincsenek vakok. Utolsóként következel, az egyik játékos előtted all-in megy.

A kezedtől, és Villain skálájától függetlenül ki tudod számítani az ICM segítségével, hogy milyen gyakran kell megnyerned ezt a szituációt ahhoz, hogy kifizetődő legyen a megadásod. Ha nem lenne kifizetési struktúra, akkor 1:1 arányú esélyt kapnál, tehát az eseteknek több mint 50%-ában nyerned kellene ahhoz, hogy pénzt kereshess a megadással.

Az ICM a következőképpen becsüli meg a letéted pénzértékét a különböző helyzetekben:

• Hero dob: ezzel Heronak még mindig megvan az 1500 zsetonja, ami 11,1%-a a pénzdíjnak.
• Hero megad és nyer: ezzel Heronak 3000 zsetonja van, ami az ICM alapján 20,3%-a a pénzdíjnak. A maradék 1,8% arányosan eloszlik a többi játékos között.

Ugye 22,2% lenne a 3000 zseton, nem értem mi ez az 1,8%. Érti valaki? Hogy érti, hogy eloszlik? Vajon állandó ez a szám?

Hát elég durva. Megtartottam az 1,8%-ot, nem tudok mit csinálni.

Megnéztem egy partimat, úgy nézett ki, hogy 9-en üldögélünk 48 fős sit&go végjátékában. 72000 az összes zseton, kis vakon ülök 5500 zsetonnal KQo-val,, vakok 400/200. Gombról allint tol a játékos 3200-al.


A pot/oddsom 1,3:1 -hez, 43%-ot kellene hozni. KQ-val ez működik, meg is adtam, arra számítva, hogy igen tág az a range, amivel gombról allint tol.

Bekalkulálva a bubble-tényezőt, 0,4:1-hez arányt kapok, vagyis kb. 70%-ot kellene hozni.

***

Update:Na ezt a számítást eltoltam.

Ha veszítek, akkor 3200 zsetonnal kevesebb, ez 4,45%, ha nyerek, akkor meg ugyanennyivel több, mínusz a titkozatos 1,8%, vagyis 2,65%. 4,45/2,65= 1,67. z a buboréktényező. Elvileg.

Pot/oddsom 1,3, ezt osztom 1,67-el, 0,8:1-hez esélyeket kell kapjak.

Ez a range a táblázat szerint, ha top 25%-al támad gombról:

ATs+
AJo+
88+

Ami tetszik. Csak mi az úristen az az 1,8%, és hogyan változik.

Asszem rájöttem. Cash games példajátékot mutatott, és ez a rake lehet. De cash game-ben mi a rák értelme van ennek a buborékizénak? Fáj az agyam. Akkor megint eltoltam, mer sng-nél valami más adja a különbséget, és az nem 1,8. Különben se lehet álladóan 1,8. Áááh. Na holnap kicsit értelmesebben próbálok hozzáállni. Nehéz lesz. Nekem. :-D

Ugyanerre a szitura a Nash ICM azt mondja, hogy

77+ A9s+ ATo+

Sng Egt meg:

44+ KQo+ KTs+ A7o+ A5s+


A Nash tetszik leginkább.

Trixilw, köszi hogy bemásoltad, egészen jó fejtágító volt. Még sosem centesítettem versenyzsetonokat, és nem elmélkedtem azon, hogy hogyan értékelődnek fel meg le, és főleg hogy allin esetén nem a dupláját nyerem, hanem valamivel kevesebbet. Ma még a buborékozással küzdök, hogy okosan módosíthassam a szükséges pot/odds-ot. Minél tökéletesebb call range-eket akarok felállítani adott pushok llen, aztán holnaptól nagyüzem, augusztus végét meg kell nyomni.

Hát egészen megreformálja az SNG játékomat. Először is MTT-k elején van közel pot/odds-al egyenértékű a részesedésünk, de még ott se tökre egyenlő, kb. 1,05-el kell osztani. Átlagos zsetonmennyiséget tartva ez aztán elkezd felfele kúszni, kifizetés közelében a pot/oddsot már kettővel kell osztani, hogy megkapjuk a calling range-t, aztán visszazuhan 1,3-1,5 érték környékére, és párbajig ott is marad. És akkor ehhez jönnek az eltérő zsetonmennyiség adta érdekességek, hogy két nagy sztekk akár negyedelheti is az oddsát, hiába 1,2:1-hez mondjuk, 0,3:1-hez oddsra nézegetheti a pokerstove-ot, ami a KK+ . Édes istenem. Kiírtom holnap a klienset. Senki ne játsszon holnap a magyarok közül, mer jövök, és gyilkolok! Na jó, legalábbis szűkebb tartománnyal adok meg.

Most még azt kell kikísérleteznem, hogy az én sng-imen az utolsó asztalon milyenek ezek arányok különböző sztekkméretek esetén.

SNG -ben jól megadni a legnehezebb, ez általánosan mindenkinek a legnagyobb kihívást jelenti, én így gondolom. Főleg bubble -ben, rengeteg a kockázat. Általában elmondható, ha bizonytalan vagy egy pushban, akkor inkább push, viszont ha bizonytalan vagy egy callban, akkor inkább a fold a helyes, főleg, ha nem muszáj bevállalnod a kockázatot.

Táblázatok alapján sem jól megadni, sem pusholni nem lehet. Nem véletlenül nincsenek a megadásra táblázatok. Egyszerűen annyi - és ezáltal annyira összetett szituk is lehetnek a játékban, hogy lehetetlen olyan táblázatot készíteni, amivel hosszútávon folyamatosan jó döntéseket tudsz hozni. Ahány féle játékos, annyi féle megadó range és push range van, hogy ezekhez egyénileg kell alkalmazkodni, nem táblázatokból. Ehhez hozzájön még a banki esély is, ami szintén nem állandó, viszont nagyon sokszor döntő erejű. Ha mindenki táblázatokból adna meg és pusholna, és ugyanazt használná (mert ugye itt feltételezzük, hogy a táblázat a lehető legjobb megoldást kínálja, tehát ettől eltérni nem lenne érdemes), semmi izgalom nem lenne a játékban, maximum a szerencsefaktor hozna érdekességet.

Szerintem kísérletezni egyéni új módszerekkel felesleges. Valószínűleg már nem lesz áttörő erejű ötlet a rangek felállítására a jövőben. Vegyél egy Wizardot, és próbáld használni. Ez sem tökéletes, de jelenleg a legjobb a piacon. Ha az nem elég megerősítés, hogy a top játékosok is használják, és erre alapozzák a döntéseiket, akkor tényleg nem tudom mi győzne meg.

A Nash range -ről annyit, hogy jól ki van találva, de sajnos nem sokat ér, ha az egyik potenciális játékostárs az asztalnál szélsőségesen eltér az optimális játéktól. Ilyenkor kell elővenni a Wizardot, replayer -t, HUD adatokat, esetleg Stove -ot, és kialkulálni a segítségükkel, hogy adott helyzetben mi lenne az ideális skála.

Én azt tudom javasolni, mint trix is: játék közben jelöld be azokat a handeket, ahol bizonytalan voltál. Session után elemezd ki. Minnél több hasonló helyzettel fogsz találkozni, annál inkább megrögzülnek majd a helyes lépések. Ennél jobb módszer jelenleg nincsen. Én most ott tartok, hogy egy - egy session után akár 30 handet is végigzongorázok.

Galambos Tarzan eredeti hozzászólása

Általában elmondható, ha bizonytalan vagy egy pushban, akkor inkább push, viszont ha bizonytalan vagy egy callban, akkor inkább a fold a helyes

Ez tetszik.


Nyilván nem valami merev dologra gondolok táblázatozás alatt ( például fütyi), hanem hogy felállítunk calling range-eket különböző push rangek ellen, amiket megbecsülünk az alapján hogy ki milyen pozból mennyit emel, ezek után megbolondítjuk a bubble faktoros számítással, amibe már ICM is van, és kijön a tőlünk telhető legprofibb calling range.

Milyen jó lenne ez az ICM trainer online módban. Nem tud valaki ilyenről?

reservoir eredeti hozzászólása

Milyen jó lenne ez az ICM trainer online módban. Nem tud valaki ilyenről?

Nem értem miért akar mindenki ICM trainerrel meg push botokkal operálni az aszatloknál...
Lekell ülni, és TANULNI! Ez csak egy váz, ami utat mutat, de számos esetben el kell térni tőle. Rengetegszer fogsz lazábban v épp feszesebben pusholni, mert a villainnak olyanok a statjai, ami megköveteli. És akkor még nem is beszéltem a resteal szituációkról bubble.

Amit javaslok: Le kell ülni sng wizardozni, pár 10k szitut letolni, meg elemezni a session kérdéses handjeit, és akkor nem lesz ezekre szükség. Több asztal mellett úgyse lehet ezeket pötyögni