Mivel latom, hogy a grafikonok felkeltettek az erdeklodest, ezert felteszek meg nehanyat, bar ugy erzem, hogy nehany kompromittalo is lesz ezek kozott, dehat a lenyeg, hogy egy korrekt velemenyt tudjunk mondani, ne az igazsagot ferditsuk es a buksimat simogassuk, hogy semmi baj, csak szerencsetlen voltam...
A statok bujasaval osztom is wilddrew velemenyet, meg nem is, mert persze az a lenyeg, hogy nyersz-e, vagy nem, de ha a jatekban a javulas a fo szempont, akkor igenis szamit, ha valaki azt mondja, hogy nezd meg ezt, azert vagy minuszba/nem nyersz eleget, mert 60% a VPIP-ed. Ez persze egy extrem eset, de engem peldaul megnyugtat, hogy latom, hogy a Sklansky Bucks megy felfele, habar a BB/100 meg minuszban van. A statisztika egy vezetovonal, el lehet terni tole, es lehet kovetni is, de nem fog hazudni. A poker a matematikara epul, hosszutavban kell minden olyan jatekosnak gondolkodnia, aki csak egy piciket is komolyan gondolja az ezzel valo foglalatossagot.
Visszaterve a gorbekre, olvasgattam egy kicsit a 2+2 forumaban a PokerEV forumot, es talaltam egy-ket jo otletet, de attol fuggetlenul nem lett sokkal vilagosabb a kep.
A multkori elsovel (kek es a piros vonallal) kapcsolatban dzsairosz beletalalt, ha a kek van felul > makolsz, ha a piros, akkor teged makolnak, ez ugyanugy igaz az all-in grafikonra is.
Amiket most raktam fel, azokbol talan a legerdekesebb az elso, ahol azt lehet latni, hogy a kulonbozo meretu potokat (showdownnal persze) milyen EV-vel jatszottam.
A masodiknal egy osszegzest lathattok, es itt jon be a zold vonal is az elso posztban levo grafikonnal (ha minden igaz). Tehat a zold vonal annyira marad el a kek vonaltol, amennyiszer vagy en, vagy az ellenfelem eldobta kartyait a showdown elott. Tanulsagos...
A harmadik a masodik grafikont igazolja, miszerint 471EUR-nyira voltam balszerencses ezalatt a 120k hand alatt, a tobbi veszteseg (nyereseg elmaradasa) mar az en hibam. Ugyanis bar $-ba irja a program az eredmenyeket, de EUR-ban folyt a jatek.

dzsairosz eredeti hozzászólása

Szerintem a Showdown winnings meg a Sklansky bucks görbék között lehet keresni az összefüggést, nagyjából együtt mozog a kettő.

Tehát a két grafikon közötti különbség az indikátora a szerencsének. Minél közelebb van egymáshoz a két grafikon, annál inkább a hosszútávú esélyeknek megfelően alakul a játék. Ennek a két görbének a végtelenben egymáshoz kellene konvergálni, de jól látható az ábrán is, hogy nagyjából egymás mozgását követik végig.


Szerintem. Szerintetek?

Aham, így tiszta.

dzsairosz eredeti hozzászólása

Egyetértek, a legfontosabb mutató a BB/100. Mindenek fölött áll, nem szabad ész nélkül hajszolni a többi mutató mások által meghatározott értékét. Sokszor előfordul, hogy ezek a számok egyszerűen nem felenek meg az adott játékos stílusának, ezért nem képes így játszava még 0 BB/100-t sem elérni, míg sokkal "gyengébb" számokkal simán pluszos BB/100-at csinál a saját megszokott játékával.

Ebben van vmi! Sőt...

Habár az elmúlt időszakban én is az "optimális stathívők" táborába tartoztam, lehet hogy mégis igazat kell adjak neked.

want2push eredeti hozzászólása

Ebben van vmi! Sőt...

Habár az elmúlt időszakban én is az "optimális stathívők" táborába tartoztam, lehet hogy mégis igazat kell adjak neked.

Gondolom, az adja a statok és az eredményesség közötti esetleges ellentmondást, hogy a stat utólagosan értelmezhető igaziból, egy-egy adott szitu teljesen független a hosszútávú várható valószínűségektől. Úgy vélem, sok féle úton el lehet jutni a célig, ami kizárólag az "Amount won" fül növelése lehet.

Ismet eloveszem a regi topikot, mert segitsegre lenne szuksegem...
Szoval a lenyeg, hogy igyekszem eleg akkuratusan vezetni a statisztikamat sessionrol-sessionre mar a kezdetektol fogva es most gyult ossze 2000db pokersession csak NL es csak 6MAX. A problema az, hogy nem azt latom, amit szeretnek...
Termeszetesen a jatekom sokszor es sokban valtozik nektek is koszonhetoen, de azt nem ertem, hogy kb 3/4 ev utan x (200-250?) ezer lejatszott hand utan miert nem megy felfele a grafikon? Nehogy felreertsetek, tisztaban vagyok vele, hogy kozel sem jatszom tokeletesen (meg multitable) es tudom, hogy vannak szerencses/balszerencses leosztasok, meg minden, de en ugy erzem, hogy ennek nem igy kene kineznie...
Hol rontom el szerintetek, illetve min kene valtoztatnom?
Koszi elore is!

Az első időszaktól eltekintve, úgy látom, hogy végig rake back-es termekben játszottál (Full Tilt, Prima/Microgaming, B2B). Megítélésem szerint ezekben a termekben némileg erősebb a mezőny, mint mondjuk a Party Poker, Everest Poker, Poker Stars trión (Poker Stars-ról nincs személyes tapasztalatom). Ha elfogadsz egy tanácsot, próbáld meg ezen termek egyikét és felejtsd el a rake back-et egy időre. Sztem a könnyebb mezőny miatt többet lehet nyerni, mint amit néhol a rake back jelent.

want2push eredeti hozzászólása

Ha elfogadsz egy tanácsot, próbáld meg ezen termek egyikét és felejtsd el a rake back-et egy időre. Sztem a könnyebb mezőny miatt többet lehet nyerni, mint amit néhol a rake back jelent.

Na igen, ez az örök vita tárgya... Az szerintem is igaz, hogy rakeback nélküli teremben többet lehet nyerni, mint ahol van RB is, de abban bizonytalan vagyok, hogy a rakebackes teremben a nyeremény+RB összege magasabb-e, mint a RB nélküli teremben a nyeremény összege...

Everestet próbáld meg sztem.

want2push eredeti hozzászólása

Ha elfogadsz egy tanácsot, próbáld meg ezen termek egyikét és felejtsd el a rake back-et egy időre. Sztem a könnyebb mezőny miatt többet lehet nyerni, mint amit néhol a rake back jelent.

Ezzel nem értek egyet. Kihagyni a rakebacket egy NL100-on sokat játszó embernek nem jó ötlet, hiszen jóval többet kéne nyerni nélküle ugyanazon eredmény eléréséhez.

Én abban amúgy se hiszek, hogy NL50 környékén lényeges különbség lenne a termek között a játékosok átlagtudásában.

Ha már új termet keresel, akkor sztem a Cake Poker lehet a jó választás.
Biztos vagyok, hogy a grafikon előbb-utóbb elindul felfelé. Ennek érdekében a javaslatom a kitartó rengeteg játék és annak rendszeres elemzése.

Skiboy eredeti hozzászólása

Ha már új termet keresel, akkor sztem a Cake Poker lehet a jó választás.
Biztos vagyok, hogy a grafikon előbb-utóbb elindul felfelé. Ennek érdekében a javaslatom a kitartó rengeteg játék és annak rendszeres elemzése.

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy a Cake-en nekem kb. 35 órányi, átlag 7 asztalon történő játékkal (NL50 FR és 6max vegyesen) óránként kb. 7$ rb-t sikerült termelnem (még elég kicsi a minta).

Tele van fishsel a terem, de engem itt majd minden session alatt elér 2-3 durvább bad beat. Bár én ezek után is "hiszek" ebben a teremben, örökké nem eshet be az ellen 2 outja...

Skiboy eredeti hozzászólása

Ha már új termet keresel, akkor sztem a Cake Poker lehet a jó választás.
Biztos vagyok, hogy a grafikon előbb-utóbb elindul felfelé. Ennek érdekében a javaslatom a kitartó rengeteg játék és annak rendszeres elemzése.

A Cake pokerre mar regisztraltam, holnap mar ott kezdek es izgulok is nagyon, hogy milyen lesz... 100NL-en fogok kezdeni 4 asztalon minimum, aztan meglatom...

Caken tervezem a februaromat, es a 100NL-es eredmenytol fuggoen ket dolgot latok magam elott, mint alternativa: visszamegyek full tiltre 50NL-re es 6-8 asztalon addig grindolok, amig fel nem csuszok 1000$-ig, vagypedig a kockazatos megoldas az, hogy a mostani kb 30-as buyinnel felmegyek 200NL-re B2B-n, es addig jatszom, amig legalabb 20000 VIP-em lesz (ugy gondolom, hogy ez kb 55000 hand lehet), viszont kapok ra 4000EUR-t, ami ugye 20 buy-int jelent... Ha nem bukom 20 buy-innel tobbet, akkor meg a honap is plusszos lesz... Hosszutavon egyebkent biztos, hogy ez lesz a megoldas, mert nagyon nagy a rakeback szazalek, es ahogy szamoltam (200NL), egy standard emeles 8, ha egy ember adja, akkor a pot kb 17, erre jon egy 13-14-os c-bet, es mar majdnem ottvagyok, hogy betettem a 30EUR-t, amitol jar a 3.75 VIP-pont...
Tudom, hogy kamikaze, de vajon annyira nagyon rossz is, amennyire annak latszik? Vagy ez csak elmeletben hangzik jol?