ziasztok!

Szakdogámmal kapcsolatban merült fel egy olyan kérdés, hogy vajon van-e intranzitivitás a pókerben!

Aki nem tudná mit jelent az intranzitivitás, annak itt egy szemléletes példa.

Egy reláció akkor intranzitív, ha A>B és B>C viszont C>A.

A pókerben ez úgy jöhet elő, hogy veszünk 3 indulókezet és azokat páronként összehasonlítva azt találjuk, hogy 1. hand gyakrabban nyer a 2. hand-nél, a 2. a 3.-nál és az 3. az 1.-nél.

Erre egy példa:

AcQh < 2c2h
48.09% vs. 51.9%

AcQh > 7s6s
58.15% vs 41.84%

2c2h < 7s6s
46.56% vs 53.43%

Az érdekelne, hogy mi a lehetséges ilyen 3-asoknál a minimális valószínűségek maximuma. Ami a példában min(51.9%,58.15%,53.43%)=51.9%

Mivel véges sok lehetőség van, így ha valaki le tudná programozni ezt, akkor viszonylag könnyen megkapható! Sajnos Én nem értek ehhez. Valaki tudna esetleg segíteni?

Első körben elég lenne a 169 lehetséges induló kezet nézni. Ez egy pici egyszerűsítést tartalmaz, mert pl a fenti példában sem mindegy, hogy a 2-es pár valamelyik lapjának színe megegyezik-e a 76s színével.

Ebben az esetben (169 alatt a 3) 790244 esetet kell vizsgálni!

Ez a legegyszerűbb eset. Később az egészet ki lehetne bővíteni több irányba. Akár úgy, hogy floppon és turnon is vizsgáljuk az ilyen lehetőséget, vagy úgy, hogy nem 3, hanem n játékosra keresünk ilyen intranzitív köröket.

Ezentúl is vannak még vizsgálati lehetőségek, de egyelőre azokkal nem terhelnélek titeket!

Köszi ha valaki tud segíteni!

Üdv.:

Miki

Valamelyik HSP részben Negreanu-nak volt egy ilyen trükkje, hogy 3 kombóból válasszunk egyet és ő választ egy jobbat. Asszem AKo, JTs meg 66 volt a 3 hand. Gondoltam elmesélem, hátha valaki kedvet kap és segít neked.

Szia!

Köszi a hozzászólást!

Igazából az is elég lenne, ha valaki valamilyen adatbázis formában oda tudná adni a páronként összehasonlított indulókezekre vonatkozó valószínűségeket!

én annyit kérdeznék, hogy írtad, hogy később nem 3, hanem n játékosra néznéd. De miért? Egy leosztásban max 10-en vehetnek részt.

ilyenre mondanátok példát a való életben?

Hogyne.
Kő-papír-olló

Hello, én lehet tudok neked segíteni, de biztosra nem ígérem, meg a héten már nem hinném h lesz rá időm. Felveszlek skypeon.

végre valami érdekes is van...
azóta is ez a kérdés foglalkoztat, fel nem foghatom hogy lehet igaz egyszerre hogy A > B, b > c és c > a...
de hiába olvasok utána, végülis egyetlen "jó" példát sem látok erre...
a kőpapirolló nyilván "belemagyarázott játék" kategória, de az A ismeri Bt, B ismeri Ct de C nem ismeri At sem tartom erre jó példának, pedig a legtöbb helyen ezt irják "életből származó" példának
ami szerintem hasonlit, az a sportversenyeken a "körbeverés" kategóriája, velem is gyakran előfordult, hogy egy adott napon egymás ellen játszottunk A B C és D, és körbevertük egymást... de azt gondolom itt a fáradtság miatt volt eltérés, tehát nem ugyanaz...
a pókeres példánál maradva, egyrészt a pókerben semmi sem igaz - ezt már rég tudom ;-), másrészt nem értem... de nem az lehet hogy amint kivesszük az adott lapot, amiatt megváltozik a másik erőssége, hiszen aq elől elvesszük a 2esekkel egy jelentős sor esélyt, mig ha benne vannak a 2esek és a 78hoz mérjük, akkor meg mindkettőnek lehet sora is... szóval végülis nem ugyanazokat az esélyeket hasonlitjuk ugyanahhoz a sokasághoz, és ezért van csak pár (tized) százalékos különbség..

Sziasztok!

Közben titcar elküldte a valószínűségeket tartalmazó fájlt, így már egy fokkal közelebb kerültem ahhoz, hogy összetudjam hasonlítani az összes esetet.

zsuri: Köszi. Majd kereslek skypeon!

bibi: n nem feltétlen nagyobb 10. Lehet 4,5,6 stb. Kiváncsi vagyok, max hány elemű ilyen kört lehet találni!

vikike81: Való életből példa valóban pl a sportban a körbeverések, ahogy Te is írtad. Meg mint látjuk, itt a pókerben is valós ez a jelenség.

Döntéselméletben általában felteszik, hogy a döntéshozó racionális, ami kizárja az intranzitivitást, azonban a tapasztalat azt mutatja, hogy a valós életben mégis előfordul. Főként szubjektív dolgok megítélésénél. Például tegyük fel, hogy 8 kocsit kell páronként összehasonlítani, hogy melyik tetszik jobban. Mivel itt 8*7/2 összehasonlítást kell elvégezni, simán előfordulhat, hogy a végén megvizsgálva az összehasonlításokat, találhatunk majd benne intranzitivitást. Ha bővebben érdekel a téma vegyél fel és beszélhetünk még róla!

Szia,

Ha van még szükséged segitségre én szivesen segitek. Csak add meg milyen formában vannak reprezentálva a valoszinüségek a fáljban.